лишние данные

[avva]

Любопытный пример того, как ненужные данные помогают решить задачу:

"Есть стандартная задача, когда автомобиль из пункта А в пункт Б едет со скоростью 60км/ч, а затем не останавливаясь разворачивается и обратно в пункт А едет со скоростью 40км/ч. Вопрос какая средняя скорость автомобиля на всем пути? Ответ очевидно 48км/ч. 95% школьников прекрасно знают, что S=vt, но не могут решить эту задачу с первого раза. При этом если сказать что расстояние между А и Б равно 120 км, то 95% школьников с легкостью решат эту задачу."

(из фейсбука)

Comments

[(Anonymous)]

Для быстрого поиска ответа - да, подходит.

Для полноценного решения - подходит только в том случае, если учителю про ученика очевидно, что он [ученик] понимает, что делает. И почему ответ от свободного параметра не зависит.


***********************************

Сам любил троллить учителей легкими "трюковыми" решениями "сложных" задач :) И не любил задачи, в которых "трюк" очевиден.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

помню, встретил олимпиадную задачу с трапецией, где по условию не хватало параметров, ответ находился сразу, если принять, что трапеция вырождена в треугольник.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

кстати это вопрос, можно ли использовать при решении задачи, что решение существует.
Т.е. единственность требовать нельзя, а вот существование решения может и можно считать неявным условием задачи, если уж дают задачу что-то найти.

[(Anonymous)]

Исходя из здравого смысла - можно, а так - нет.

Хотя бы потому, что автор задачи может облажаться и предложить некорректную задачу.

"Понимает" - это в смысле нормального математического понимания, аргумент про заведомое [потому что в задачнике] существование решения не канает.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

это хорошее замечание,но, если, например, дают задачу найти численное значение X в задаче на вступительном экзамене и абитуриент использует для решения существование решения, то будет неправильно оспаривать валидность такого приема и при этом делать утверждение о корректности поставленной задачи.

[(Anonymous)]

Нетленная классика. Найти площадь треугольника с гипотенузой 10 и высотой к гипотенузе 6.

Будете настаивать на "численном значении Х"?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

красиво

[imfromjasenevo.livejournal.com]

но опять же, найденное решение трудно оспорить с точки зрения комиссии.

[(Anonymous)]

Ха-ха-ха.

Комиссия делает морду кирпичом на любой ответ.

Тем, кто предъявит площадь, скажут, что такого треугольника не бывает и так и задумано.

Тому, кто скажет, что такого треугольника не бывает, скажут, что "гипотенуза" - самая длинная сторона. И треугольник не обязательно прямоугольный.

Или сошлются на опечатку и "ну вы же понимаете".

*****************************************

Впрочем, это байка. Но чуть более замороченная задача вполне может пролезть на экзамен и не покраснеть на апелляции.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не думаю, что комиссия реально будет делать морду кирпичом, я входил в комиссию на физической олимпиадах и у нас как-то были ошибочное (случайно неоднозначное условие задачи, которое допускало два случая в одном из которых не было решения).
Мы решили принимать любой до конца рассмотренный вариант за правильный.

[(Anonymous)]

Одно дело комиссия из приличных людей в приличном месте.

Другое - комиссия из неприличных людей в неприличном месте.

Почему-то мне кажется, что такие ляпы намного чаще встречаются в неприличных местах. И кажется, что приличные люди стараются в неприличных местах не работать.

**************************************

У Фейнмана, кажется, было что-то вроде:

"если в тесте слишком сложная задача, то, скорее всего, ответ на нее 0,1, e или пи".

К счастью, мир не заканчивается тестами и шутками.

[livelight]

> скажут, что "гипотенуза" - самая длинная сторон

Определение гипотенузы ученик тем более обязан знать.

[(Anonymous)]

С гипотенузой я слегка передергиваю, хотя и не поручусь, что в куче малограмотных педагогических книжек по математике нет таких, где слово "гипотенуза" используется в нетрадиционном смысле.

[dmitrmax.livejournal.com]

Ну задачка про "младший сын - рыжий", как раз именно и исходит из того факта, что кто-то знает решение )

[(Anonymous)]

Ну да, 2,2,9.

Только одно дело, когда такие соображения неотъемлемая часть задачи, и другое - когда они взяты со стороны.