Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

Толя, ну вот опять - к чему эта истерики? Вы видели ту порнографию, которую запретили? Я как-то год назад, что ли, посмотрел минут 15. Я бы ее не то что запретил, я бы еще и режиссера расстрелял. Ну да Бог с ним, не об этом речь.
Естественно, никакой точности в определении "порнографии" там нет, так что в принципе любой фильм, в котором есть сцена с половым актом, подпадает под запрет. Уж религиозные депутаты точно приложат все усилия, чтобы закон именно так интерпретировался.
Вот что вас заставило написать эту фразу, а? Какая тут логика? С тем же успехом можно сказать - "в принципе, любой фильм, в котором есть сцена с поцелуем (плеткой, лошадью, батоном колбасы), подпадает под запрет.

Да и ламентации по поводу второго Ирана уже обрыдли, честное слово.
А про непродажного депутата Эйтана отдельно смешно. Депутат Эйтан, известный своими связями с телекомовскими бонзами и их закодированными частотами, конечно, не даст нам превратиться в Иран. А вот в Пуэрто-Рико - запросто.

From:

Вы видели ту порнографию, которую запретили?

"которую" запретили? Запретили вообще-то любую. Мне приходилось в жизни видеть порнографию, да.
Даже больше одного раза. Всё, после этого признания дорога в институт старых дев, по недоразумению называющийся Кнессетом, мне закрыта.

Ну да Бог с ним, не об этом речь.

Вот именно. Я бы, например, Ларса фон Триера расстрелял. А фильмы его запретил к показу. Это ж хуже любой порнографии.

Однако мне приходится довольствоваться тем, что я сам смотрю то, что мне нравится, а другие смотрят то, что им нравится. Мне этот принцип по душе. Но он не по душе пуританам-недоумкам, считающим себя ответственными за то, чтобы диктовать мне, что я могу смотреть, а что нет.

Вот что вас заставило написать эту фразу, а? Какая тут логика? С тем же успехом можно сказать - "в принципе, любой фильм, в котором есть сцена с поцелуем (плеткой, лошадью, батоном колбасы), подпадает под запрет.

Да нет, с таким же успехом такое сказать нельзя. Формулировка закона слишком широка, и открыта для широких интерпретаций, на которых несомненно будут настаивать наши доморощенные посланцы средневековья.

Да и ламентации по поводу второго Ирана уже обрыдли, честное слово.

Вообще-то обычно мне они тоже обрыдли. Но в этом конкретном случае они как нельзя более уместны.

А про непродажного депутата Эйтана отдельно смешно.

А я его непродажным не называл, это Вы мне что-то не то приписываете. Мне, кстати, и его законопроект не нравится, но это был бы хоть какой-то компромисс.

From:

stas

Формулировка закона слишком широка, и открыта для широких интерпретаций, на которых несомненно будут настаивать наши доморощенные посланцы средневековья.

Не думаю. Их цель была уничтожить каналы с порнухой. За фильмами они гоняться не будут - смысла нет, да и пока разгонишься - фильм уже двадцать раз давно покажут.

From:

trurle.livejournal.com

Как и положено, у вонючек есть две цели, дальняя и ближняя. Дальняя цель - превращение Израиля в гос-во Галахи. Ближняя цель - вонять как можно сильнее. Например, двигать туда-сюда летнее время.
А следующий шаг, очевидно, гонения на торговлю видеопродукцией. Потом - цензура Интернета.

From:

Толя, запретили, конечно, не любую порнографию, а дурацкую и кастрированную. Потому что любую по телеку у нас сроду не показывали. Но, безусловно, есть люди, которых от этого прет, и их интересы действительно пострадали. Конечно, плохо, что запретили. Только вот я не могу немедленно озаботиться интересами этих людей. Тем более, что закон о запрете есть часть политической сделки - мало кто об этом говорит - закон о запрете в обмен на поддержку создания комиссии по расследованию Осло. Мне кажется, это актуальнее - а триеров я себе за отдельные деньги куплю.

Триера не запретят, будьте уверены. И Брасса тоже. Потому что в законе есть куча лазеек про "художественную ценность". ШАСовцам, на самом деле, дела нет до порнографии и художественных фильмов, и, уверяю Вас, этот "закон" на данном этапе имеет для них чисто декларативный характер. А если дело вдруг запахнет керосином, найдутся те, кто не даст кино в обиду.

Кстати, "продажный Либерман" довольно успешно начал кампанию в защиту CNN - в том смысле, чтобы ее трансляции не блокировали. Я, к сожалению, чаще новости смотрю, чем порно, и мои информационные интересы в случае прекращения трансляций CNN пострадают, а в случае прекращения трансляции порно - наоборот. Порно можно купить на различных носителях в куче специально отведенных для него мест, а вот новости - увы.

From:

Триера не запретят, будьте уверены. И Брасса тоже. Потому что в законе есть куча лазеек про "художественную ценность". ШАСовцам, на самом деле, дела нет до порнографии и художественных фильмов, и, уверяю Вас, этот "закон" на данном этапе имеет для них чисто декларативный характер

Боюсь, Вы ошибаетесь. Специально по требованию ШАСа закон изменили во время дебатов в Кнессете: отмазка для фильмов, "... имеющих художественную ценность..." превратилась в "... очевидную выраженную художественную ценность... ". Так что очень даже есть дело ШАСу до художественных фильмов, и до художественных ценностей.

Только вот я не могу немедленно озаботиться интересами этих людей.

А я могу, потому что это мои интересы. Мои личные, хоть я порнографию и не смотрю.

From:

Ну Вы же прекрасно понимаете, что это все узоры на говне, а не формулировки. Enforcement всегда имеет большее практическое значение, чем закон как таковой. Я вот, хоть убейте, не представляю себе заседание комиссии по разбору художественной ценности фильма "Идиоты". А Вы? Вы представляете? Опишите, пожалуйста. По-моему, простите, это все смахивает на паранойю.

Кстати, об интересах. В данном случае Ваши интересы не пострадали - Вы, говорите, порнографию не смотрите. Ironically, мои - пострадали. Потому что я порнуху не только смотрю (просматриваю), но и получаю за это деньги (я работаю в фирме-субподрядчике Yes-Movies). И у меня, наверное, есть право говорить о том, что меня обокрали - не как зрителя, конечно. И я об этом говорю со своими коллегами и конкурентами - да, козлы ШАСники, мол, выставили нас на деньги. Но в качестве зрителя? Плевать я на это хотел.

From:

Я вот, хоть убейте, не представляю себе заседание комиссии по разбору художественной ценности фильма "Идиоты". А Вы? Вы представляете?

Не представляю. Но меня-то волнует, что и принятие этого закона я тоже себе представить не мог. Так что мало ли ещё того, что я представить не могу, нас ожидает. Каких ещё открытий чудных готовит просвещенья дух.

(no subject)

From:

letchik.livejournal.com - Date: 2002-07-10 09:35 am (UTC) - Expand

From:

stas

Это ты зря, кстати, насчет "той порнухи". До того, как наши милые депутаты полезли разбираться, чего мне можно смотреть, там иногда попадались вполне достойные вещи. Когда они запретили любую модель, кроме pay-per-view, этот тут же вынесло с рынка все опции, кроме дешевых омерзительных фильмов. Ну а теперь этот рынок торжественно прикрывают совсем.
Что касается Эйтана - ну понятно, что мужик лоббирует, кого надо. Это как раз нормально, а вот вырубать рынок вообще, потому что, дескать, "повышается преступность" (что, как ты понимаешь, хуйня) - ненормально.

From:

Во, и я ведь об этом же - дешевые омерзительные фильмы. Ну на фига мне дешевые омерзительные фильмы? Того, что в моей башке сидит, и в недешевых-то не снимают:)) Захочу - пойду в секс-шоп и куплю. Ну, отменили хуйню, ну и ладно. Еще раз говорю - мои интересы не затронуты. Не надо только сейчас мне историю Второй мировой войны пересказывать. В Израиле существует достаточное количество механизмов, которые предотвратят его превращение во второй Иран. Перспектива превращения в первый Филяссын меня пугает значительно больше. И эта перспектива актуальнее всяко. Я тоже, может, либерал, и пиздов не брезгую. Только не надо меня на войну с пиздоненавистниками поднимать - не то время.

From:

Того, что в моей башке сидит, и в недешевых-то не снимают:))

Во, это хорошо, самый хорошее замечание пока что ;))

From:

Я тоже, может, либерал, и пиздов не брезгую. Только не надо меня на войну с пиздоненавистниками поднимать - не то время.

"не то время" в Израиле - вообще любимая отмазка в любое время. Только уже скоро 55 лет, как "не то время". И пытки отменять "не то время", и военное положение отменять было "не то время", и, кстати, кабельное телевидение тоже в своё время было "не то время" вводить. И долларовые счета разрешать.

From:

А я вам как раз про наше время пишу. При чем тут долларовые счета? Всему есть своя цена. Я хочу разобраться в Осло. Я хочу, чтобы написали книжку про то, как и что это было. В обмен я готов поступиться возможностью заказать по специальной карточке 50 мегабайтов того, что я называю говном. Чем не дил?

From:

elcour.livejournal.com

Точно. Не в бровь, а в глаз.

From:

stas

Да, собственно, фиг с ней, с войной. Мои интересы они тоже сожрали на 90% уже почти год назад, и прикончили окончательно еще с полгода - с тех пор примерно я эти каналы и не смотрю. Т.е. обиднее чем было, мне уже не стало - хотя и менее обидно тоже.

Но ведь с Фалястыном тоже нехорошо получилось, прямо как в том анекдоте - Либерман в результате провел ШАСный закон и просрал свой, что характерно. Вот это несколько удручает.

From:

По правде сказать, господа, я не знаю, что лучше: во второй Иран превратиться или во вторые Нидерланды. Я по некоторому размышлению, пожалуй, Иран предпочту. Закон действительно не слишком хорош, но почему-то забывается одно существенное обстоятельство, которое предопределило выбор Кнессета в пользу проекта Игаля Биби, а не в пользу проекта Эйтана - то, что кабельные каналы отказывались вкладывать бабки в развитие тех самых систем "карточек доступа", о которых пишет Толя и которые, в чем он прав, были бы лучше запрета. Нет, жаба их душила, и даже то, что законопроекты на эту тему бродят по Кнессету, чтоб не соврать, уже года три, если не больше, - это тоже не пугало. Думали, пронесет. Не пронесло. Полагаю, впрочем, что если бы был принят проект Эйтана, раздался бы гневный крик об ограничениях на свободное предпринимательство. На хуй, извините, такое предпринимательство. Закон, повторяю, дурной, но, во-первых, определять все будут подзаконные акты, а во-вторых никто в случившемся более не виноват, чем сами кабельные компании. Нефиг государство лечить.

From:

stas

Еремей, да на кой те карточки нужны? Если вы не заказываете канал с порнухой лично и не подписываетесь под бумажкой "да, я хочу канал с порнухой" - никаких шансов увидеть данный канал у вас никогда не было и нет. Мало того, каждое переключение на данный канал требует введения специального кода. На кой черт еще карточки?

From:

Стас, человек-то сам подписывается, только выходит, что и за детей он подписывается тоже. Мой знакомый подключен к порноканалу, никакого кода для переключения система не требует.

From:

stas

Ну так у кого дети, тот пусть прячет спички и не заказывает порнуху. А то так мы и продажу спичек запретим. И бутылки с пивом потребуем оснащать детекторами на горлышке - может, вы для того пиво покупаете, чтобы ребенка спаивать?
А ваш знакомый, скорее всего, просто неправильно настроил приемник. Вернее, не попросил техника настроить (или даже, скорее, попросил техника не настраивать - потому что везде, где я видел, установка по умолчанию что код на каналы "для взрослых" вклчюен). Это если у него кабели - если Йес, там код приходится писать дважды - один раз, чтобы заплатить, и один раз, чтобы включить канал с контентом "для взрослых". Во всех системах, которые я видел, эта опция присутствует, и практически во всех она управляется довольно легко через меню этого самого приемника.

From:

Стас, уже пошли фигуры речи. Какие спички, если коды не работают? Я вот не поленился сейчас, позвонил приятелю, уточнил. Никакого кода он не вводит. Возможно, его (код) ввел мастер YES при установке. Что же это за код, если его вводят один-единственный раз, и от чего он защищает?

(no subject)

From:

stas - Date: 2002-07-10 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ex-eremei502.livejournal.com - Date: 2002-07-10 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

stas - Date: 2002-07-10 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ex-eremei502.livejournal.com - Date: 2002-07-10 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

stas - Date: 2002-07-10 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ex-eremei502.livejournal.com - Date: 2002-07-10 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

stas - Date: 2002-07-10 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ex-eremei502.livejournal.com - Date: 2002-07-10 12:47 pm (UTC) - Expand

From:

Я вообще-то не люблю ложных дилемм, Миша, но уж если выбирать между Нидерландами и Ираном - выбираю Нидерланды однозначно.

From:

Толя, дилемма-то как раз не ложная: любую идею можно довести до абсурда; приведенные примеры именно это и подтверждают. Есть, впрочем, куда более сложная дилемма: чем надо заниматься - околополитическими истериками (как слева, так и справа) вокруг проблемы порнографии на телеэкранах или искать ее решение. Я голой пизды не боюсь, сам смотрю под настроение какую-нибудь херовину в этом роде, но именно левые радикалы, отрицавшие существование проблемы в принципе (а не правые клерикалы, как ты пишешь) создали у заинтересованных сторон ощущение полной вседозволенности.

From:

Миша, ты неправ в корне. Левые либералы не отрицали проблемы, наоборот, они в большинстве своём признавали её существование, т.к. их в эту сторону давили традиционно крайне-левые феминистские организации (которые в этой истории вообще показали себя полными... ладно, умолчу). Они предлагали разные решения; сейчас уже есть какие-то механизмы контроля, как рассказал Стас, а законопроект Эйтана ввёл бы ещё больше таких механизмов, и левые либералы были готовы его поддержать.

From: