опять об израильской политике (и порнографии)

[avva]

Кнессет (израильский парламент) вчера принял закон, запрещающий показ любой порнографии по телевидению, в любом виде. Со счётом 44:20 в пользу закона.

Ещё один шаг на не таком уж длинном пути, превращающем Израиль во второй Иран.

Закон поддержала пёстрая коалиция из религиозных депутатов, арабов, и продажных лгунов, называющих себя "Наш дом - Израиль" (объединившихся некоторое время назад с ультраправой партией "Национальное единение"). "Наш дом - Израиль" - это такая партия, которая на прошлых выборах хотела одновременно войти в Кнессет на волне "русских" голосов, и одновременно не хотела показаться "русской" партией. Им это удалось, потому что "русским" избирателям в Израиле промыть мозги легче, чем любому другому сектору общества, и потому, что они хорошо понимали, чья поддержка им нужна, и не гнушались никакими методами. Я до сих пор хорошо помню, как их активисты стояли с плакатами "За ИБА ли?" (ИБА - Исраэль бэ-Алия - название другой "русской" партии).

Депутаты правящей коалиции в большинстве своём трусливо удалились из зала, чтобы не голосовать. Это у нас в парламенте очень популярно: если не голосуешь ни "за", ни "против", тебя не в чем упрекнуть.

Альтернативный законопроект Михаэля Эйтана, согласно которому порнографические передачи транслировались бы на специальным образом закодированных частотах, требующих специальной карточки для того, чтобы их можно было увидеть, провалился на голосовании. Прошёл только законопроект, запрещающий порнографию в любом виде. Естественно, никакой точности в определении "порнографии" там нет, так что в принципе любой фильм, в котором есть сцена с половым актом, подпадает под запрет. Уж религиозные депутаты точно приложат все усилия, чтобы закон именно так интерпретировался.

Какой мрак. Какая тоска.

Comments

[snorapp.livejournal.com]

daj, pls, kakuyu-niobud' ssylku
ya pro eto napishu

[avva.livejournal.com]

на иврите нормально?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1989434,00.html

[pe3yc.livejournal.com]

Это действительно печально, безусловно.

Ёбаная демократия в действии. Депутаты торгуют голосами, интригуют, подсиживают, гундосят и при этом совершенно бесполезны и безответственны.

[wildernesscat.livejournal.com]

Боюсь что это цветочки, а ягодки впереди...
Чё делать, ёлки палки?

[avva.livejournal.com]

Не знаю. Я в шоке.

[letchik.livejournal.com]

Толя, ну вот опять - к чему эта истерики? Вы видели ту порнографию, которую запретили? Я как-то год назад, что ли, посмотрел минут 15. Я бы ее не то что запретил, я бы еще и режиссера расстрелял. Ну да Бог с ним, не об этом речь.
Естественно, никакой точности в определении "порнографии" там нет, так что в принципе любой фильм, в котором есть сцена с половым актом, подпадает под запрет. Уж религиозные депутаты точно приложат все усилия, чтобы закон именно так интерпретировался.
Вот что вас заставило написать эту фразу, а? Какая тут логика? С тем же успехом можно сказать - "в принципе, любой фильм, в котором есть сцена с поцелуем (плеткой, лошадью, батоном колбасы), подпадает под запрет.

Да и ламентации по поводу второго Ирана уже обрыдли, честное слово.
А про непродажного депутата Эйтана отдельно смешно. Депутат Эйтан, известный своими связями с телекомовскими бонзами и их закодированными частотами, конечно, не даст нам превратиться в Иран. А вот в Пуэрто-Рико - запросто.

[avva.livejournal.com]

Вы видели ту порнографию, которую запретили?

"которую" запретили? Запретили вообще-то любую. Мне приходилось в жизни видеть порнографию, да.
Даже больше одного раза. Всё, после этого признания дорога в институт старых дев, по недоразумению называющийся Кнессетом, мне закрыта.

Ну да Бог с ним, не об этом речь.

Вот именно. Я бы, например, Ларса фон Триера расстрелял. А фильмы его запретил к показу. Это ж хуже любой порнографии.

Однако мне приходится довольствоваться тем, что я сам смотрю то, что мне нравится, а другие смотрят то, что им нравится. Мне этот принцип по душе. Но он не по душе пуританам-недоумкам, считающим себя ответственными за то, чтобы диктовать мне, что я могу смотреть, а что нет.

Вот что вас заставило написать эту фразу, а? Какая тут логика? С тем же успехом можно сказать - "в принципе, любой фильм, в котором есть сцена с поцелуем (плеткой, лошадью, батоном колбасы), подпадает под запрет.

Да нет, с таким же успехом такое сказать нельзя. Формулировка закона слишком широка, и открыта для широких интерпретаций, на которых несомненно будут настаивать наши доморощенные посланцы средневековья.

Да и ламентации по поводу второго Ирана уже обрыдли, честное слово.

Вообще-то обычно мне они тоже обрыдли. Но в этом конкретном случае они как нельзя более уместны.

А про непродажного депутата Эйтана отдельно смешно.

А я его непродажным не называл, это Вы мне что-то не то приписываете. Мне, кстати, и его законопроект не нравится, но это был бы хоть какой-то компромисс.

[stas]

Это ты зря, кстати, насчет "той порнухи". До того, как наши милые депутаты полезли разбираться, чего мне можно смотреть, там иногда попадались вполне достойные вещи. Когда они запретили любую модель, кроме pay-per-view, этот тут же вынесло с рынка все опции, кроме дешевых омерзительных фильмов. Ну а теперь этот рынок торжественно прикрывают совсем.
Что касается Эйтана - ну понятно, что мужик лоббирует, кого надо. Это как раз нормально, а вот вырубать рынок вообще, потому что, дескать, "повышается преступность" (что, как ты понимаешь, хуйня) - ненормально.

[ex-eremei502.livejournal.com]

По правде сказать, господа, я не знаю, что лучше: во второй Иран превратиться или во вторые Нидерланды. Я по некоторому размышлению, пожалуй, Иран предпочту. Закон действительно не слишком хорош, но почему-то забывается одно существенное обстоятельство, которое предопределило выбор Кнессета в пользу проекта Игаля Биби, а не в пользу проекта Эйтана - то, что кабельные каналы отказывались вкладывать бабки в развитие тех самых систем "карточек доступа", о которых пишет Толя и которые, в чем он прав, были бы лучше запрета. Нет, жаба их душила, и даже то, что законопроекты на эту тему бродят по Кнессету, чтоб не соврать, уже года три, если не больше, - это тоже не пугало. Думали, пронесет. Не пронесло. Полагаю, впрочем, что если бы был принят проект Эйтана, раздался бы гневный крик об ограничениях на свободное предпринимательство. На хуй, извините, такое предпринимательство. Закон, повторяю, дурной, но, во-первых, определять все будут подзаконные акты, а во-вторых никто в случившемся более не виноват, чем сами кабельные компании. Нефиг государство лечить.

[dyak.livejournal.com]

А израильский верховный суд (как бишь его, высшей справедливости чтоли) может как–либо убить закон, принятый Кнессетом (не обязательно этот, а вообще). Типа кто–то нарушает (или угрожает нарушить), государство его за ворот, и по судам дело добирается до последней инстанции. Я понимаю, что в Израиле конституции нет, но какие–то принципы, которым законы должны следовать, наверное существуют, или это не так, и любой закон, принятый Кнессетом, незыблем, кроме как другим решением Кнессета?

[avva.livejournal.com]

В Израиле нет культуры of striking down unconstitutonal laws, как потому, что нет конституции, так и вообще потому, что баланс разделения власти между кнессетом, правительством и судами другой, нежели в Америке. Если я правильно помню, Верховный Суд может обязать Кнессет уточнить или исправить какой-то закон, если он явно противоречит одному из Базовых Законов, которые имеют несколько более высокий юридический статус, но, насколько я понимаю, в данном случае таким и не пахнет.

[turkot.livejournal.com]

Толя, ну что ты, право, дезориентируешь мировую общественность?
Чесслово, зачем столько патетики?
Подноготная этого закона очень проста - команда объединенного кабельного концерна воюет со спутниковой компанией "YES", которая запустила у себя бесплатный поначалу канал "Блю", не побоюсь этого слова. Заметь, БЕСПЛАТНЫЙ, чем и угнала у традиционного кабельного массу клиентов. Вот они теперь и лоббируют, кто как может. А смотреть на это БЛЮ равно нельзя. Я как-то попал на презентацию этого самого с русским переводом - тебя бы стошнило на третьей минуте, не читая титры, и на первой, читая.
Вся эта возня, конечно, смешная и очень типичная - но не больше.
Ну и с Ираном ты загнул. Вот представь себе, как если бы нашему населению запретили завтра грызть семечки или кушать хумус. Сработало бы?
Ничо, вот уж вылетит на следующей неделе на волю орел наш Рав Дери, он вам покажет настоящую порнографию.

[stas]

Так теперь, я так понял, порнухи не будет ни там, ни там? кстати, как пользователь кабелей и Йеса, могу вспомнить, что до того, как в дело вмешались депутаты, и там, и там дела обстояли гораздо лучше. Чем больше депутаты в это лезли, тем хуже становилось, а теперь вообще нифига не будет. Мне-то уже пофиг, я это все равно уже давно не смотрю - по вышеуказаным причинам - но за державу все-таки ---

[avva.livejournal.com]

Вот представь себе, как если бы нашему населению запретили завтра грызть семечки или кушать хумус. Сработало бы?

А закон насчёт импорта свинины помнишь? Тоже маленький шажок туда же.

Да, конечно, это не Иран и ещё и не пахнет, но я не хочу, чтобы и начало пахнуть. Всякий шаг в этом направлении опасен.

[piligrim.livejournal.com]

Может я чего не так понял, но странное ощущение сложилось, что как минимум один из признаков цивилизованности общества - порнография на экране. Я слышал, что и в европах запрещена порнография в общедоступном вещании.

А по поводу того, что трактовать можно как хош - это Вы правы. До сих пор помню как во время антиалкогольной компании, вырезали из фильмов не только сцены выпивания, но и любые намёки. И список запрещенных фильмов резко увеличился. От "Белорусского вокзала" до "Осеннего марафона". :(

[avva.livejournal.com]

Как минимум один из признаков цивилизованного общества - свобода индивидуума смотреть то, что ему хочется смотреть. "В общедоступном вещании", доступном каждому без предваритльного согласия, порнография много где запрещена, включая Израиль. Сейчас её запретили вообще, с согласием или без.

[avrom.livejournal.com]

Ещё один шаг на не таком уж длинном пути, превращающем Израиль во второй Иран.

Я бы, право, направлял на принудительное лечение тех, кто произносит такте фразы!

Анатолий, Вы же, вроде, образованный и умный человек, а не Шуламит Алони на митинге шалом ахшав.
Вы понимаете, что пишете? Какой Иран? Вы отдаете себе отчет в том, какой там режим и какой тут?!
Объяснте, будьте добры, сколько еще шагов нам осталось до "превращения"? во, что, кстати?
все таки, должны быть зоны, свободные от демагогии и идиотизма, хотя бы в нете!

[ex-eremei502.livejournal.com]

Ещё один шаг на не таком уж длинном пути, превращающем Израиль во второй Иран.

Рав Авром, Вы бы тэг <i> или кавычки ставили, что ли. А то можно угодить и на не принудительное лечение, прочитав такое от Вашего имени.

[avva.livejournal.com]

Объяснте, будьте добры, сколько еще шагов нам осталось до "превращения"?

Дорога в тысячу ли начинается с первого шага. А мы верной дорогой пошли, товарищи.

Авром, я понимаю, что Вам это кажется несущественной бурей в стакане, но для меня это - очень неприятный прецедент.

[avrom.livejournal.com]

Да и вообще, публичный показ порнографии по ТВ заперещен в большинстве "цивилизованных" стран.
Израильские либералы - это что-то с чем-то, конечно. Голая п@#$а как индикатор духовной свободы! просто выть хочется.

ну типа я тоже либерал, выходит

[stas]

потому что не понимаю, что значит "публичный показ по ТВ" и почему какая-то толстая жопа в кнессете должна решать, могу ли я за свои деньги покупать изображения голой пизды, выполненные с использованием той техники, которая для этого мне удобнее. С тем, насколько это морально, я как-нибудь смогу сам разобраться, для этого толстая жопа в кнессете мне совершенно не нужна.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Вижу, что олим так сильно хотели на Запад, что приехали на Восток.

[gera.livejournal.com]

Закон совершенно идиотский и уж по крайней мере в такой форме - запрещающей смотреть порнуху по специальным (не общедоступным) каналам не вижу ему никакого оправдания.

Но всё-таки надо видеть вещи в правильных пропорциях. Я здесь описал, как обстоят с этим дела в Америке. В Израиле же (в моё время, по крайней мере) можно было увидеть в фильмах по основным каналам и женскую грудь, и полную наготу, и половой акт (это я не к тому, что я против; это к "второму Ирану" - сравните с Америкой).
Во многих американских штатах порнография запрещена напрочь (включая журналы и видеокассеты). Запрещено также распространение вибраторов и тому подобных средств. В Израиле, как известно, таких запретов нет.
Так что справедливее было бы сказать - "превращение во вторую Америку", хотя знаю, это не звучит.

Естественно, никакой точности в определении "порнографии" там нет, так что в принципе любой фильм, в котором есть сцена с половым актом, подпадает под запрет. Уж религиозные депутаты точно приложат все усилия, чтобы закон именно так интерпретировался.

Депутаты могут определить только то, что сказано в законе. То, что в нём нем не сказано будут интерпретировать судьи. И что-то мне подсказывает, что их интерпретация будет в корне отличаться от интерпретации религиозных.

По поводу продажных лгунов, называющих себя "Наш дом - Израиль".
Во-первых, я не думаю, что "русским" избирателям из тех, что в стране уже несколько лет, легко промыть мозги. Легко это было в 1992 году, когда большинство не знало, что к чему, им что Мерец, что Цомет, что Хеврон, что Холон - всё было одно и то же. Буквы на избирательных билетиках многие разучивали непосредственно накануне выборов. В 1999 году, сдаётся мне, большинство вполне отдавало себе отчёт, почему они голосуют за Либермана, а не за Щаранского и не за Сарида.
Что же до продажности - это очевидно по поводу договора "вы голосуете за наш закон, мы проголосуем за ваш" - между Либерманом и Шас. Такого рода сделки в Кнессете - обычное дело, большинство партий этим не гнушается. И хотя ничего хорошего в этом нет, видеть эти вещи всё-таки следует в правильной перспективе - это не Либерман такой уникум, это обычная практика.

Re:

[avva.livejournal.com]

Во-первых, я не думаю, что "русским" избирателям из тех, что в стране уже несколько лет, легко промыть мозги.

По-моему, продолжает быть очень легко. Вообще даже сравнение предвыборных стратегий показывает, что "русские" партии рассчитывают на то, что избиратель вообще не помнит даже того, что происходило на прошлой неделе. Даже самые популистские израильские партии относятся к этому поаккуратнее.

Прибавьте к этому скупку почти всей русской прессы на корню во время выборных кампаний, и всякого рода выходки совсем уж рассчитанные на плебс (напр. пресловутый плакат в моей записи).

Эй...

[letaet.livejournal.com]

пацаны! (и девки?)

Сам-то я на Земле Обетованной недавно (6 лет всего). Но помню отчетливо, что на момент приезда в Иерусалиме качественную (и любую другую) порнуху было не найти. Привез с собой несколько кассет (забрал из домашней видеотеки, поскольку дочь подрастала, а мать за процессом ея полового воспитания не следила), так их тут же спёр видеотекарь Л. и растиражировал ширОко, потом из-под полы оченно религиозно озабоченной публике подсовывал. Публика хавала.

Но по ТВ было ни-ни (не путать с ню-ню). Люди, у которых я квартировался, "порнухой" именовали невинные германские демонстрации нижнего белья.

Таки что? Тогда был "Иран"? Потом не стало? Теперь возвращаемся? Фигня.

Однако не люблю черношляпых, сквозь растопыренные ладони рассматривающих порнокартинки. Сами картинки такого раздражения не вызывают, не-а.

Re: Эй...

[avva.livejournal.com]

6 лет назад? По-моему, на автостанции в Тель-Авиве продавалось всё, что душе угодно. И секс-шопы тогда уже были, там же. Может, я неправильно помню, но мне так кажется.

Может, это такой специальный столичный дух?

[turkot.livejournal.com]

Послушайте, господа, а почему у нас дамы не участвуют в дискуссии?
На 100 почти комментов - ни одного женского. Может, им неинтересно?
Может, мы здесь развели мужской свинский шовинизьм? Может, мы только и думаем о том, как похитрее использовать бедное женское тело в своих грязных целях?
Не, я так не играю.

Re:

[avva.livejournal.com]

Может, мы здесь развели мужской свинский шовинизьм? Может, мы только и думаем о том, как похитрее использовать бедное женское тело в своих грязных целях?

Да-да, думаю, именно так и есть.

[yankel.livejournal.com]

Кстати, кроме "продажных лгунов" из НДИ, закон еще поддержали волоокие девы из МЕРЕЦа, Аводы и Хадаш.
Не забудьте их Толя.
А то вы только правых видите.

Re:

[avva.livejournal.com]

Разве МЕРЕЦ поддержал? Мне казалось, что нет.

Авода не поддержала - пятеро проголосовали против, остальные вышли из зала.

Хадаш - удивляться не приходится.