о стукачестве и свободе слова

[avva]

В очередной раз задумался, прочитав запись casa и комменты к ней, вот над чем.

Да, действительно, если casa "настучал" на Ольшанского в ФБР и в INS (хоть я и не верю, что он это сделал -- скорее так, для глупого бахвальства, написал) -- это очень идиотский поступок, который у меня вызывает чувство отвращения. Всё остальное в его записи, кроме вот этого момента, совершенно верно.

Но меня поражает другое. Меня поражает, как те, кто вполне открыто и публично мечтают о "возврате Империи", кинулись стройной толпой клеймить "стукача". Как те, кто заявляют, что в случае победы их движения они своим противникам не то что рты заткнут, а на столбах поразвешивают - бросились ныть о "свободе слова". И в комментах к этой записи, и в других журналах.

(добавлю на всякий случай, что не все, кто высказался против casa - такие, конечно)

Ага, я за свободу слова, без всяких ограничений, включая свободу слова отморозков. А вот отморозки - они вообще-то не за свободу слова, они за то, чтобы "мочить" тех, кто с ними не согласен. Они за "нейтронную бомбу на Америку". Они за "перестрелять предателей-либералов". Но как мгновенно они возмущаются! как неподделен их гнев против тех, кто им "затыкает рты!" как благороден их пыл!

Двуличность сидит у них в крови, в самом способе мышления. Двуличность нытика и демагога. Эта двуличность не нова -- она простирается цепочкой как минимум ещё с дореволюционных большевиков. Многие современные несчастные дурачки так к ней привыкли, что и не замечают её в своих мыслях и словах.

Двуличность эта противна мне не менее, чем поступок casa.

Comments

разве ж это стук?

[ella-p.livejournal.com]

Их Америка - кого хотят, того и пускают. Мне кажется, Вы рассуждаете, как будто ФБР - это не охрана на дверях Casa, а мировой жандарм, который будет за нелояльность преследовать бедного О. по всему свету. Заметьте, что если О. в ненавистную Америку после этих заявлений не попрется (как он и сам говорит, кстати, и как, вообще говоря, было бы ему логично поступать) - то вреда ему от того "стука" будет ноль.

Вам западло спустить с лестницы человека, который ранее объявил, что хотел бы поубивать Ваших домочадцев? Даже не спустить, а пригрозить: попробуешь ко мне после этого сунуться в гости, как ни в чем не бывало - с лестницы спущу.

Re: разве ж это стук?

[avva.livejournal.com]

Мне кажется, мой подробный ответ bbb здесь отвечает и на Ваши соображения.

Re: разве ж это стук?

[ella-p.livejournal.com]

Похоже, суть разногласий в словах "справедливая причина" закрыть визу. А если я кого-то забаню в своем ЖЖ без всякой справедливой причины - по принципу "мне не нравится, что он несет в мой адрес" - это тоже будет нечестно? А в чем разница - в использовании охранки? Дык она там на то и поставлена, чтобы охранять американцев от присутствия тех, кого им, американцам видеть у себя не хочется. А вовсе не на то, чтобы блюсти справедливость по отношению к внешнему миру.

Конечно, если бы О. был, скажем, незаконным эмигрантом, то есть мог быть подвергнут каким-то неприятностям типа высылки, в силу вступали бы соображения другого порядка - о последствиях. Подвести человека под реальные неприятности за болтовню - поступок не лучшего свойства. А так все, по-моему, очень правильно. Встретились А и Б. А говорит: "дерьмо ты, Б, и все твои родные дерьмо, и штоб вы сдохли". Б говорит: "Чтоооо? Сам дерьмо. Так, чтобы я больше у себя в доме твоей мерзкой хари не видел. Учти, охрана предупреждена, придешь - в морду получишь." А говорит: "Да я в твою грязную халупу и сам ни ногой, не очень-то и хотелось" Кто тут подлец?

Re: разве ж это стук?

[bbb.livejournal.com]

Обращаю внимание, что Б. так не говорит...

Re: разве ж это стук?

[ella-p.livejournal.com]

Это только пока никто их тех, кто имеет "мультивизу" на вхожесть к Б в дом, не начинает на всех углах вопить, что этот дом тапками бы закидал.

Re: разве ж это стук?

[bbb.livejournal.com]

Слава богу, визу на вхожесть в МОЙ дом выдают не консулы и не ФБР...

Re: разве ж это стук?

[avva.livejournal.com]

В том-то и дело, что речь идёт не о доме Б, а о стране. Аналогия не очень работает.

В доме у себя Б - хозяин. В стране - участвует в общем хозяйстве, но единолично решать, кого пускать, а кого нет, не должен иметь права.

Re: разве ж это стук?

[ella-p.livejournal.com]

А он не единолично. Он позвонил общему с соседями охраннику, и спросил, нет ли в его контракте общеодобренного пункта насчет таких не пускать.

Авва, мне кажется, что если люди начнут чуть больше заботиться о том, чтобы не пускать на свою территорию неприятных типусов - ессно, каждый раз в той степени, в какой считают каждую данную территорию своей - то уродства в мире несколько поуменьшится, прошу прощения за пафос. Поэтому бы в ФБР на Ольшанского стучать не стала - это был бы натуральный донос - а вот в исполнении американца Casa подобный шаг меня скорее радует. Так же, как меня порадовала Ольшанская же история с "Пирогами" в свое время.

Забавно...

[raccoon.livejournal.com]

Странное дело: люди, остающиеся жить в России, почему-то очень разволновались, когда я спросила их о том же, о чём Вы сейчас спрашиваете.

И почти теми же самыми словами объяснила, что ничего подлого я в поступке casa не вижу.

Но как же "наши местные" зашевелились!
Как руками на меня замахали!
Как жить-то сразу учить начали (это, кстати, яркая особенность национального сознания - здесь очень любят поучать)...

Правда, объяснить свою позицию толком так и не смогли. Да, впрочем, и ни к чему это мне, наверное.

Re: Забавно...

[sanches.livejournal.com]

Надеюсь, мое пояснение, - достаточно внятное? (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=avva&itemid=472936&thread=4955752#t4955752)

[raccoon.livejournal.com]

Нет, оно недостаточно "внятное".
Потому как с недопустимо большим количеством грамматических ошибок сделано.

А вообще... знаете, "хамить не надо по телефону". Это ещё Михаил Афанасьевич покойный заметил.

По Интернету же в особенности не следует этого делать. Последствия такого поступка могут быть весьма и весьма печальными.

Вы меня восхищаете...

[sanches.livejournal.com]

...своей блистательной демагогичностью.

Нет, оно недостаточно "внятное".

ВНЯТНЫЙ, -ая, ое; -тен, -тна. Хорошо слышный, отчетливо звучащий. Внятная речь. || сущ. внятность, -и, ж.

(c) С.И.Ожегов, "Словарь русского языка", 22-е издание, стереотипное, М., "Русский язык", 1990, ISBN 5-200-01088-8, стр. 92.

Потому как с недопустимо большим количеством грамматических ошибок сделано.

Перечитал, - видимо, по собственному скудоумию, не обнаружил ни одной. "Огласите, пжаллста, весь список!" (с)

Но если даже Вы (предположим!) правы, - мне совершенно непонятно, как эти мифические "грамматические ошибки" могут помешать довольно коротенькому и бесхитростному тексту быть "отчетливо услышанным". Ну, то есть, бывают, безусловно, люди с затрудненным восприятием письменного текста, - но Вы ведь не относитесь к их числу, правда?

А вообще... знаете, "хамить не надо по телефону". Это ещё Михаил Афанасьевич покойный заметил.

Полностью согласен.

По Интернету же в особенности не следует этого делать.

Тоже согласен. А к чему Вы это? Или Вы пытаетесь таким макаром намекнуть мне, будто я кому-то "хамлю по Интернету"? Если да, - я был бы крайне признателен, если Вы ткнете пальцем, - где, когда и в чей адрес я схамил. Я - человек разумный и вменяемый; если окажусь неправ, - готов принести пострадавшим сторонам извинения.

Последствия такого поступка могут быть весьма и весьма печальными.

На меня настучат в ФБР? ;-)

Подведем итоги.

Вы заявили, что высказанная мной моя позиция "недостаточно отчетливо прозвучала" (посмотрим, - много ли найдется здесь людей, которые с Вами согласятся, - включая как россиян, так и американцев). Вы не потрудились сообщить, что именно в моем постинге для Вас прозвучало недостаточно отчетливо (а жаль, - я бы пояснил, ответил). Вместо этого Вы: а). обвинили меня в безграмотности, не приводя никаких аргументов; б). довольно прозрачно намекнули на мое якобы хамство, - также не потрудившись свое утверждение обосновать; в). опустились до невнятных (sic! ;-)) угроз. Так и не сказав ничего по существу вопроса.

Мне будет обидно, если Вы "сольете", не дав мне содержательного ответа. Напротив, - если Вы окажетесь правы, а я - неправ (а здесь довольно много вполне образованных людей, чтобы я мог со спокойной душой полагаться на их суждения в качестве третейского решения в филологических вопросах), - я с превеликим удовольствием перед Вами извинюсь. Если же получится наоборот, - я, в свою очередь, надеюсь, что Вы, как человек, полагающий себя воспитанным, сочтете своим долгом принести извинения мне.

P.S. Только, ради бога, не вздумайте обижаться на "демагогичность", - мне ж не составит большого труда набить цитату из Ожегова...

P.P.S. И еще меня гложет любопытство, - какое количество грамматических ошибок Вы полагаете "допустимо большим" для текста из четырех фраз?

А Вы меня - нет.

[raccoon.livejournal.com]

Если Вам больше нечего делать, то пожалуйста, займитесь чтением словарей. И насчет цитирования их я тоже не возражаю. Но мой слух, пожалуйста, не перегружайте. Потому что у меня, к сожалению, очень много дел.

И, занимаясь своими делами, я ни на кого (не исключая даже Вас) уже давно не обижаюсь. Поэтому разные остальные "P.S." мне далее совсем не стОит дописывать.

Что касается Вашей грамматики - пунктуация у Вас хромает. Я же - не учитель средней школы, чтобы заниматься правкой рабочих тетрадей.

О хамстве я, пожалуй, уже достаточно сказала ранее. Если Вы считаете допустимым в разговоре с незнакомым Вам человеком употреблять жаргонизмы типа "сольёте", - это проблемы Вашего личного воспитания. Я же, опять повторю, не воспитатель младшей группы детского сада.

В общем, отставить разговорчики, как говорят господа военные.
А их предельный лаконим мне в последнее время кажется довольно умным изобретением.

Неудивительно;-)

[sanches.livejournal.com]

Подводя итоги:

1. Вы так и не сумели указать хотя бы одну якобы допущенную мною ошибку (хотя это потребовало бы куда меньше времени и сил, чем витийствовать на тему Вашей сверхвысокой загруженности, а также рассуждать об учителях и воспитателях). Мне представляется, что с Вашей стороны было бы правильным или обосновать свои слова, - или же извиниться за необоснованные обвинения.

2. Вы обвинили меня в хамстве. Понятно, что отсыл к употреблению жаргонизма, притянут в данном случае за уши, - но, тем не менее, я приношу Вам свои извинения, если Вы восприняли слово "слить" как хамство. Вместо него следует читать: "Попытаться избежать ответственности за свои слова в ситуации отсутствия убедительных аргументов". Впрочем, Ваша отсылка к этому жаргонизму ничего не меняет, т.к. он был употреблен совсем в другом посниге, - я же просил Вас указать, что именно Вы считаете хамством вот в этих четырех фразах (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=avva&itemid=472936&thread=4955752#t4955752). Или же, опять-таки, - извиниться за необоснованные обвинения.

3. Я так и не увидел никаких разъяснений по поводу Ваших невнятных угроз в мой адрес. Полагаю, они были весьма уместны.

4. Поскольку я не являюсь Вашим подчиненным ни на гражданской, ни, тем более, на военной службе, - я нахожу Ваши попытки разговаривать со мной в приказном тоне как раз вполне себе довольно выразительным примером хамства. И, соответственно, - ожидаю извинений.

Если Вы столь заняты, как пытаетесь дать понять (во что, впрочем, верится с трудом, - скажем, я, когда у меня много дел, занимаюсь именно ими, а не дискутирую в ЖЖ), - не тратьте своего драгоценнейшего времени на общие рассуждения, а ответье кратко и по существу. Если Ваш агрессивный и антагонистический настрой вызван усталостью, какими-то личными проблемами или чем-то еще в этом роде, - так и скажите, я пойму. Только, прошу вас, в порядке личного одолжения, не пытайтесь опять сли... Тьфу, т.е. избежать ответственности за свои слова в ситуации отсутствия убедительных аргументов. Есть аргументы, - аргументируйте, мы цивилизованно завершим дискуссию и, пожав друг другу руки, благополучно разойдемся по своим делам. Нет аргументов, - так и признайте. Поверьте, нет ничего постыдного в том, чтобы признать свою неправоту. А вот попытки голословно настаивать на своем - выглядят беспомощно, глупо и жалко. Здесь публичное место, - зачем Вам выставлять себя в дурном свете?

[raccoon.livejournal.com]

Вы, однако, не только хам, но и слишком навязчивый хам, г-н как-вас-там-не-знаю.
И какая сила толкает Вас на написание мне столь длинных писем на полстраницы?
Наверное, праздность. Мать всех пороков.

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

И таки что же мешает указать на конкретное проявление "хамства"? Лень? Неумение? Боязнь? ФБР в ЖЖ не защитит?

[sanches.livejournal.com]

Осторожнее, - а то сейчас и Вы попадете в число хамов;-). А если попытаетесь удивиться или переспросить, - окажетесь, вдобавок, хамом неугомонным и настойчивым;-)...

[sanches.livejournal.com]

Понятно.

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) ;-)

Про праздность я и не скрываю, - в данный момент я совершенно праздно залечиваю грипп, сидя дома на больничном. А вот что Вас сподвигает тратить такую массу времени на эту дискуссию, - при всей-то Вашей декларированной занятости? Я, когда занят, - в ЖЖ неделями не заглядываю порою...

Неужели всего лишь маниакальное желание оставить за собой последнее слово? ;-)

просто пять копеек

[m-alice.livejournal.com]

надеюсь, это падает в почту, кому надо:))
Киргудуев, знаешь сколько людей считают хамами всех окружающих только потому, что им нечего сказать, нечего возразить?
Поэтому диалог становится похож на:
"А вот вы, жыды, Россию продали!"
"Где доказательства?"
"Да, продали, продали!!!"
"Кому, где конкретно состоялась сделка, почём?"
"Ах, вы хамить??? Бей жыдов!"

ну и вот. чего спорить-то с такими?:))

Re: просто пять копеек

[sanches.livejournal.com]

Милейшая Элис,

я просто всегда пытаюсь понять. Я незашорен, толерантен, терпим (в свое время благополучно обитал под одной крышей со 146-ю сослуживцами по учебной роте, из которых по-русски хотя бы минимально говорили только 8, а остальные были детьми гор и аулов). Обычно получается. Здесь - пытаюсь ловить хотя бы отзвук хоть какой-то понятной волны, - безуспешно. С узбеками и азербайджанцами в армии было и то проще, - невзирая на взаимное незнание языков...