avva: (Default)
[personal profile] avva
На одной и той же иерусалимской улице, на расстоянии сотни метров друг от друга, расположены два "русских" гастронома. В них почти одинаковый набор товаров, почти одинаковые цены. Но в одном продавщицы неизменно любезны, готовы помочь, их не приходится ждать. Во втором -- чуть ли не точная копия советского гастронома: продавщицы грубят, всегда готовы нахамить. Кассирша отошла поболтать с подружкой из мясного отдела -- пятеро покупателей смирно выстроились в очередь и ждут, пока она соблаговолит вернуться.

Ну я-то, понятно, во второй и не захожу никогда, после того, как один раз там побывал; вот вчера только нужный мне продукт кончился в первом, и я зашёл во второй и вспомнил, какой это отстой. Но любопытно, что оба магазина вполне процветают, судя по всему. В них ходит примерно одинаковое количество покупателей. Не происходит оттока покупателей из второго в первый под воздействием совершенно очевидно более высокого качества сервиса.

Может быть, потому, что этих покупателей в массе своей и не интересует качество сервиса? Им неважно, что им хамят? Мне это трудно немного понять.

Date: 2003-02-19 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Может, кто-то за хамством и ходит? А товар - повод.
Этакий ностальгический мазохизм.

Date: 2003-02-19 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
А какой из них «Клим и Слава»?

Date: 2003-02-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] gaubitsa.livejournal.com
Просто-напросто посетители второго магазина таким образом утоляют свою тоску по советским временам :)

Re:

Date: 2003-02-19 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Тот, который плохой и хамский. А получше -- "Агриппас 12".

Date: 2003-02-19 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Это да. Он, к тому же, еще и некошерный.

Date: 2003-02-19 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] vaca-vaca.livejournal.com
Думаю, большинству людей, кто еще не понял, что если ты платишь, то вправе требовать к себе нормального отношения, просто наплевать. Жизнь в старом руссле: русская колбаса, конфеты, замороженная рыба и т.д. Как правило, такие не воспринимают взаимной вежливости и нормально относятся к хамству со стороны.



Забавно, что

Date: 2003-02-19 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] lvalien.livejournal.com
у нас в магазинах мне давно уже не хамили. Много лет.
Правда, многие латвийские евреи уехали в Израиль. Может быть, это всё объясняет?
:)

“А нам все равно..."

Date: 2003-02-19 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] arkasha.livejournal.com
Способность не волновать себя о качестве сервиса -- защитный инстинкт советского человека (по моим наблюдениям могущий пригодится и в Израиле). Что-то похожее есть и у жителей Нью-Йорка.

Date: 2003-02-19 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
А у меня сложилось диаметрально противоположное впечатление... В "Клим-Слава" все нормально, а в том, который выше по Агриппас, продавщица, занятая беседой, не удостаивает покупателей своим вниманием и к тому же курит прямо в магазине. Поэтому я туда не хожу. А может, мы о разных магазинах? Там их 3. Но если мне не изменяет память, магазин с курящей продавщицей - это и есть Агриппас 12.

Date: 2003-02-19 10:27 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
А может, они это не воспринимают как хамство? Т.е. кому и горький хрен - малина. Может, для них это хамство наоборот создаёт "домашнюю атмосферу", а улыбки продавщиц кажутся искуственными ("чего это она мне лыбится? никак надуть задумала!"). Потребности людей гораздо разнообразнее, чем кажется...

Re:

Date: 2003-02-19 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Действительно, странно ;)

Но тот, который я имел в виду в качестве хорошего - он ниже по Агриппас, чем "Клим-Слава", а не выше - он ближе к Кинг-Джордж. Выше по Агриппас, совсем рядом с рынком, есть ещё один известный, но туда я давно очень не заходил.

Date: 2003-02-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
И не рекомендую. Удовольствие ниже среднего. А тот, который ниже по Агриппас, и правда приятный. Кстати, на нем написано "кошерно" и при этом там продают вино, которое мой религиозный знакомый отказался пить, мотивируя это кашрутом (???)

Date: 2003-02-19 10:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не верю..
Как насчет невезения?
Ну нельзя же так категорически относиться после 2 посещений магазина!
Если бы один магазин был бы "очевидно более выского качества сервиса", то второй бы не выжил..

Date: 2003-02-19 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Только сейчас поняла, что у нас разное понимание того, что выше, а что ниже... Вроде Агриппас идет в гору как раз в направление Кинг-Джордж. Или нет?

Re:

Date: 2003-02-19 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я проверял свои впечатления по нескольким знакомым, они то же самое говорили насчёт того, который плохой.

Нет, всё, конечно, может быть, но мне слабо верится, что это я так неудачно попал; ведь в хороший я ходил раньше совсем часто (когда ближе жил), а в плохой, по-моему, много заходить и не надо, там по лицам продавщиц уже всё ясно. Стандартное лицо советской продавщицы. Скука, тупость и бесконечное отвращение к клиенту.

Re:

Date: 2003-02-19 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, всё же нет :)
От Кинг-Джордж она идёт в гору до рынка, а уже рядом с рынком и после него спускается резко вниз в направлении выезда из города.

Так вроде бы.

Date: 2003-02-19 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Может, это мне не повезло. Схожу туда ещё, может, и правда зря я их так...

Не Очень Кашерно

Date: 2003-02-19 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] arkasha.livejournal.com
Зависит кому человек доверяет определить кашерность продукта или магазина (например большинство ортодоксальных евреев не доверяют “раббанутам”). А именно с вином могут быть дополнительные сложности...

Date: 2003-02-19 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Все ясно... Очевидно, мы по этой улице ходим в разные стороны. Я обычно утрон иду в сторону Ки нг-Джордж, и поэтому замечаю подъем. А вечером не всегда там возвращаюсь, к тому же усталая, так что на рельеф внимания на обращаю. В любом случае, путаница получилась забавная. Хорошо, что не при попытке объяснит мне, куда идти...

Date: 2003-02-19 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] wordhog.livejournal.com
Слишком много приехавших из России. То есть много очень покупателей. На все магазины хватает:-)

Date: 2003-02-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] cax.livejournal.com
На церковной паперти сидят двое нищих перед каждым - шляпа. У одного на груди табличка "РУССКИЙ" и полная шляпа денег. У другого - "ЕВРЕЙ" и пара медяков. К еврею подходит мужик и говорит:
- Что ж ты, дурак, такую табличку повесил? Кто ж тебе подаст?
Еврей поворачивается к русскому и говорит:
- Слышишь, Абрам? И этот лох будет нас учить коммерции!

Date: 2003-02-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Между прочим, именно. Меня всегда дико раздражала и продолжает раздражать приторная вежливость "западного сервиса". Я это воспринимаю как тошнотворно-лицемерную охоту за моим кошельком и желание раскрутить меня на покупку того, что покупать не собирался. Предпочитаю, конечно же, механическое равнодушие, но лучше уж хамство- оно по крайней мере естественно. И не при чем тут ностальгия:))

Date: 2003-02-19 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Очень интересное соображение о естественности хамства.
Ечстественно, занчит, хамство, да? Хамтсво естественно. А вот вежливость - это все французы придумали, суки. Лишь бы денег забрать.
Очень, очень инетесно.

Date: 2003-02-19 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Хамство- не единственно естественно, но естественно. Равно как и масса прочих оттенков отношений, принятых среди коммунаров и кибуцников:))
А вежливость- вежливости рознь, Роман. Я именно о вежливости лиц услужающих. Ненавижу. Как и прочие родимые пятна капитализма.

Date: 2003-02-19 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Да, одежду, например. Чистку зубов. И так далее.
Я ничего не имею против того, чтобы люди выполняли свою работу добросоветсно - в частности, не хамили мне. Мало того, мне не приходит в голову хамить своим студентам, обосновывая это сомнительными политэкономическими соображениями. Не понимаю, чем продавцы хуже меня.

Date: 2003-02-19 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Очень показательно написал [livejournal.com profile] zimopisec. Конечно, мне нравится вежливость и сильно огорчает хамство, но чрезмерное, неестественное радушие напрягает еще больше (натянутая улыбка и особенно вопросы, а уж еще больше идиотские комплименты). Если подумать, это наверное оттого, что интуитивно стараешься общаться с людьми как с равными, что требует отвечать продавцу вниманием того же уровня и улыбкой той же ширины - отнимая кучу нервной энергии; а если нет, то подсознательно раздражает собственная "бесчувственность".

Ну и конечно, дополнительно неприятно от сознания, что это всё по обязанности - ведь всегда видно, когда это искренне (что редко) и когда нет.

Так что с естественным равнодушием (не переходящим конечно в игнорирование своих обязанностей) как-то спокойнее...

Re:

Date: 2003-02-19 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Роман, одежду и чистку зубов придумали не капиталисты, и я не отменяю ( кстати, одежду стильную -таки да, иначе чем в самые дешевые джинсы меня ни одно событие не заставит одеться, я даже на концерты жены в филармонические залы ходу так,невзирая на). А на своих подопечных я, грешным делом, частенько (хотя вполне любовно) голос повышаю -и вообще если хотите познакомиться с нормий отношений- приезжайте в Изриль или хотя бы почитайте Рубину об этом:))

Date: 2003-02-19 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Может быть, дело не в вежливости и хамстве, а в том что тебе навязывают лишнее общение против воли. У разных людей разные потребности в социализации. Мне тоже из-за этого больше нравится равнодушие (по крайней мере в магазине).

Date: 2003-02-19 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Кстати, Вы по всегдашней привычке передергиваете, я ж не сказал, что я требую хамство и люблю его- я всего лишь его предпочитаю приторной вежливости, только и всего. Хотя иногда и на хама наткнуться приятно- появляется повод ответить, а там слово за слово... глядишь, и инета на этот день не нужно, день вполне удался:))

Date: 2003-02-19 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Которые навязывают лишнее - это непрофессионалы.
Понятно, что в Израиле сложно с этим делом - слишком много разных людей с разными культурными ожиданиями. Но вообще - не бином Ньютона.

Date: 2003-02-19 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zzebra.livejournal.com
Да, от Израиля я такого не ожидал. Видимо, это магазин из разряда "ностальгия".

Недавно был в магазинчике, там тетка-продавщица не мутировала со времен Союза совешренно. Так же ненавидяще на меня смотрела, когда я зашел в абсолютно пустой этот магазин. Приперся, мол, сука, с деньгами своими, придется с ящика встать, подойти, да отвечать, что того нет и того нет. И правда, не было ни майонеза, ни яиц, ни сметаны, не вру.

Надо из пары таких магазинов сделать музеи и охранять государством.

А не заходить в такие магазины можно из-за одного названия - "ПБОЮЛ Потебенько и Ко".

Date: 2003-02-19 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
А, Вы решили поругаться? По всегдашней своей привычке к магазинным перебранкам, не иначе?

Re:

Date: 2003-02-19 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Ни в коем случае.Не тот повод:))

Date: 2003-02-19 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lizappelin.livejournal.com
aha... a v Monreale v den' rozhdenija Lenina russkij magazin vyvesil ... sovetskij flag! Vse dolgo udivljalis'... zato mestnye zhiteli radovalis'- my, mol, govorili, chto vse vy russkie kommunisty!

Date: 2003-02-19 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
всё куда проще, на самом деле.   израильские "русские" магазины -- это не только ценный мням, но ещё и такое место пообщацца на доступные подножно-желудочные темы для кучи бабушек-дедушек.

а ежели ждать долго, то как бы и времени на пообщацца больше.   опять же, демонстративная неуслужливость продавцов как-то магически убирает из воздуха спешку, располагая таким образом к пообщацца.

да и привычнее так, наверное, для многих клиентов.

Date: 2003-02-19 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Именно этот механизм и пришел мне в голову.
(Кстати, не "этот лох", а "этот гой"). :-)

причины просты

Date: 2003-02-19 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
1. народ ходит за общением. это клуб такой местечковый. соответственно ожидание не тяготит. сюда пришли время провести, а не еды купить. :-)

2. хочется, чтобы было, "как там". и то, что не только продукты, но и антураж во многом поддельны, неважно.

3. тут знают говорить порусску. это свои. :-)

вообще же около моего нынешнего метса обитания на одонм перекрестке аж 4 "русских" магазина. как они все выживают, понять не могу...

Date: 2003-02-20 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] katjusha.livejournal.com
Выше по Агрипас -"средний", там не хамят и при этом не слишком любезны.

Date: 2003-02-21 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] losiki.livejournal.com
Причина, видимо, в том, что магазины "русские" и контингент покупателей в них соответствующий. По-крайней мере у нас здесь (Зеленоград) - то же самое. Для большинства людей старшего поколения формула относительно качества услуги не работает. Привыкли? Нарастили антихаминовую броню? Не замечают?

Кстати, "хамящие" магазины создаются не на ровном месте. У нас основная причина такая: берут старый магазин, переоборудуют его в супермаркет, берут немного молодого персонала для побегушек по залу, оставляя при этом всех тех тёток, которые там работали раньше. Тётки в привычках не меняются абсолютно. Молодым - плохой пример.

Впрочем, уже подрастает поколение, которое не жило в Советском Союзе, а тётки стареют и выходят на пенсию. Не думаю, что таким магазинам долго осталось.

В Берлине таже тема!

Date: 2003-02-24 09:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
В Берлине на Кудаме история с русскими магазинами повторяется с мельчайшими подробностями. Но в том где сервис подгулявший, разновидностей водки раз в 5 больше. Вобщем мучаемся..
А.
From: (Anonymous)
Ребята, ищу информацию по ассортименту и ценам русских магазинов. Информация нужна для практической части диссера, к комерции отншения не имею:)
писать ответы прошу сюда: kalipso@hotmail.ru

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:34 am
Powered by Dreamwidth Studios