перевод, обрывки мыслей
Jun. 30th, 2001 05:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaКанонический перевод как признак стагнации и омертвления культуры.
Принято чуть ли не гордиться тем, что у нас есть "один" перевод Илиады - Гнедича, и "один" перевод Одиссеи - Жуковского. На самом деле надо горько плакать, а не гордиться.
В прошлом веке: где-то с полдюжины полных переводов и того, и другого. Кто сейчас может их назвать? В этом веке: ещё по два-три. Когда их в последний раз издавали? Вроде бы иногда переиздают "Одиссею" Вересаева, и всё.
В английской литературе: более 30 переводов у одной Илиады. В последние 100 лет зачастую прозой, но не только. Новые переводы появляются раз в 10-15 лет.
Стиль, форма: мы застряли на (поистине псевдо-) классическом гекзаметре. Не экспериментировали с рифмой, другими размерами. Ещё, может быть, и поэтому зашли в тупик.
Стиль: перевод Жуковского просто скучен. Можно, наконец, перестать умиляться и признаться в этом самим себе. Разгул составных эпитетов, глаза устают бегать по всем "многоумным" и "щедролюбезным".
Жуковский переводил с подстрочника. Немецкого подстрочника. Канонический перевод. Стыдно.
Принято чуть ли не гордиться тем, что у нас есть "один" перевод Илиады - Гнедича, и "один" перевод Одиссеи - Жуковского. На самом деле надо горько плакать, а не гордиться.
В прошлом веке: где-то с полдюжины полных переводов и того, и другого. Кто сейчас может их назвать? В этом веке: ещё по два-три. Когда их в последний раз издавали? Вроде бы иногда переиздают "Одиссею" Вересаева, и всё.
В английской литературе: более 30 переводов у одной Илиады. В последние 100 лет зачастую прозой, но не только. Новые переводы появляются раз в 10-15 лет.
Стиль, форма: мы застряли на (поистине псевдо-) классическом гекзаметре. Не экспериментировали с рифмой, другими размерами. Ещё, может быть, и поэтому зашли в тупик.
Стиль: перевод Жуковского просто скучен. Можно, наконец, перестать умиляться и признаться в этом самим себе. Разгул составных эпитетов, глаза устают бегать по всем "многоумным" и "щедролюбезным".
Жуковский переводил с подстрочника. Немецкого подстрочника. Канонический перевод. Стыдно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Ïåðåâîä
Date: 2001-07-02 05:01 am (UTC)Òû - ìî¸ ñîëíûøêî. Òû - ìîé çàé÷èê.
Äâà ëàñêàòåëüíûõ ñëîâà äëÿ æåíùèíû - ñîîòâåòñòâåííî ñðåäíåãî è ìóæñêîãî ðîäà.
Ðàçâå ýðîòè÷íîñòü äîæäÿ óìåíüøàåòñÿ îò òîãî, ÷òî ýòî ñëîâî â ðóññêîì ÿçûêå ìóæñêîãî ðîäà?
Äåëî, ïî-ìîåìó, â êîíòåêñòå. Ðàçâå íåò?
Re: Ïåðåâîä
Date: 2001-07-02 10:22 am (UTC)========
Òû - ìî¸ ñîëíûøêî. Òû - ìîé çàé÷èê.
Äâà ëàñêàòåëüíûõ ñëîâà äëÿ æåíùèíû - ñîîòâåòñòâåííî ñðåäíåãî è ìóæñêîãî ðîäà.
===========
Äà, êîíå÷íî. Íî çäåñü íàîáîðîò. Ñêàçàòü: "ñîëíûøêî òû ìîÿ ñåñòðà", êàê îáðàùåíèå ê ñîëíöó, èëè "çàé÷èê òû ìîÿ ñåñòðà", êàê îáðàùåíèå ê çàé÷èêó, óæå íå ïîëó÷àåòñÿ, âåðíî?
 ïðèâåäåííîì ìíîé ïðèìåðå ìû èìååì äåëî èìåííî ñ òàêîé êîíñòðóêöèåé: ïîýò ãîâîðèò äîæäþ: "òû ñåñòðà", à íå ïîäðóãå: "òû äîæäü". Íî è âòîðîé âàðèàíò çâó÷èò êàêòî ñòðàííî, ñîãëàñèòåñü. Áûòü ìîæåò, äîæäþ è ñëåäîâàëî áûòü æåíñêîãî ðîäà, êàê âî ôðàíöóçñêîì: ñóáñòàíöèÿ ñêîðåå îáúåìëþùàÿ, ÷åì ïðîíèêàþùàÿ, íî êàêòî óæ ïîëó÷èëîñü, ÷òî â áîëüøèíñòâå ÿçûêîâ äîæäü, êàæåòñÿ, íåæåíñêîãî ðîäà.
 öåëîì æå ÿ ñ Âàìè ñîâåðøåííî ñîãëàñíà. Áîëüøèíñòâî ïëîõèõ ïîýòè÷åñêèõ ïåðåâîäîâ ïëîõè èççà íåïðîôåññèîíàëüíîñòè, òóïîñòè è ëåíè ïåðåâîä÷èêîâ, à íå èççà íåïåðåâîäèìîñòè îðèãèíàëîâ.
Êîëü òóâ,
Ý.
Re: Ïåðåâîä
Date: 2001-07-02 12:52 pm (UTC)PS: Â ñåìèòñêèõ ÿçûêàõ ñëîâî "äîæäü" ìóæñêîãî ðîäà.
Re: Ïåðåâîä
===============
ß çíàþ. Ñïàñèáî.
Ïðåêëîíÿþñü
Date: 2001-07-02 02:17 pm (UTC)Re: Ïðåêëîíÿþñü
Date: 2001-07-02 02:27 pm (UTC)======
Êàêîé æå ÿçûê äëÿ Âàñ
ðîäíîé?
==========
Ïîëüñêèé, ïîæàëóé. Ðîäíîé, íî íå îñíîâíîé ñåé÷àñ.
Re: Ïðåêëîíÿþñü
Date: 2001-07-02 02:52 pm (UTC)(Êàê ìíå ñòûäíî, ÷òî ÿ ñîâåðøåííî íå çíàþ ïîëüñêîãî!)
Re: Ïðåêëîíÿþñü
==================
Äà íåò, ïî ñêëàäàì, êîåêàê. È ýòà ìàëîñòü óïëûâàåò, óâû. Ïîñòîÿííî íóæíî ó÷èòü ÿçûêè, à âûó÷èòü íå óäàåòñÿ, âñå îñòàåòñÿ íà áàçàðíîì óðîâíå, è ïðè ýòîì êàæäûé ñëåäóþùèé âûòåñíÿåò ïðåäûäóùèå.
Ðóññêèé, ïîíÿòíî, îñíîâíîé. Åñëè á îí áûë íå îñíîâíûì!
==========
(Êàê ìíå ñòûäíî, ÷òî ÿ ñîâåðøåííî íå çíàþ ïîëüñêîãî!)
==========
Äà íåò, íè÷åãî ñòðàøíîãî. ×åñòíîå, ðàâíîìåðíîå äâóÿçû÷èå, ïîæàëóé, îïðàâäàííåå "íèêàêîãî", ïîâåðõíîñòíîãî ìíîãîÿçû÷èÿ.
Ïîëüñêèé õîðîøèé ñïîñîá âçãëÿíóòü íà ðóññêèé, ñ îäíîé ñòîðîíû, èç ñëàâÿíñêîé ÿçûêîâîé ñðåäû, ñ äðóãîé ñòîðîíû, íåìíîæêî, ïàðäîí çà òàâòîëîãèþ, ñî ñòîðîíû. Íî è îí, ïîëüñêèé, óïëûâàåò óæå.
Re: Ïðåêëîíÿþñü
Date: 2001-07-02 03:28 pm (UTC)Êàêèìè ÿçûêàìè Âû âëàäååòå? Âîîáùå, ðàññêàæèòå î ñåáå!
Re: Ïðåêëîíÿþñü
Íå ïåðåìåñòèòüñÿ ëè íàì êî ìíå:
http://www.livejournal.com/users/elina_w/
Íå âñå æå Àíàòîëèþ æóðíàë çàñîðÿòü.
Re: Ïåðåâîä
Date: 2001-11-04 11:55 pm (UTC)Ñîîòâòåòñòâåííî, åñëè óðîæàé çàâèñåë îò äîæäÿ, òî â ÿçûêàõ ýòîé ìåñòíîñòè äîæäü - íåñîìíåííî ìóæñêàÿ ñóùíîñòü.
Re: Ïåðåâîä
Re: Ïåðåâîä
Date: 2001-11-05 11:18 pm (UTC)íå çðÿ ìýðîì Ïàðèæó èçáðàí ÷åëîâåê ñ àëüòåðíàòèâíîé ñåêñóàëüíîé îðèåíòàöèåé....
Re: Ïåðåâîä
Date: 2001-11-06 08:24 am (UTC)Òàê è õîðîøî, ëèáåðòå ó íàñ òóò, áóäü îíî íåëàäíî.