перевод, обрывки мыслей

[avva]

Канонический перевод как признак стагнации и омертвления культуры.

Принято чуть ли не гордиться тем, что у нас есть "один" перевод Илиады - Гнедича, и "один" перевод Одиссеи - Жуковского. На самом деле надо горько плакать, а не гордиться.

В прошлом веке: где-то с полдюжины полных переводов и того, и другого. Кто сейчас может их назвать? В этом веке: ещё по два-три. Когда их в последний раз издавали? Вроде бы иногда переиздают "Одиссею" Вересаева, и всё.

В английской литературе: более 30 переводов у одной Илиады. В последние 100 лет зачастую прозой, но не только. Новые переводы появляются раз в 10-15 лет.

Стиль, форма: мы застряли на (поистине псевдо-) классическом гекзаметре. Не экспериментировали с рифмой, другими размерами. Ещё, может быть, и поэтому зашли в тупик.

Стиль: перевод Жуковского просто скучен. Можно, наконец, перестать умиляться и признаться в этом самим себе. Разгул составных эпитетов, глаза устают бегать по всем "многоумным" и "щедролюбезным".

Жуковский переводил с подстрочника. Немецкого подстрочника. Канонический перевод. Стыдно.

Comments

Re: Ïåðåâîä

[elina-w.livejournal.com]

Øàëîì, Õàòóëü–Ýëè!

========
Òû - ìî¸ ñîëíûøêî. Òû - ìîé çàé÷èê.

Äâà ëàñêàòåëüíûõ ñëîâà äëÿ æåíùèíû - ñîîòâåòñòâåííî ñðåäíåãî è ìóæñêîãî ðîäà.
===========

Äà, êîíå÷íî. Íî çäåñü íàîáîðîò. Ñêàçàòü: "ñîëíûøêî — òû ìîÿ ñåñòðà", êàê îáðàùåíèå ê ñîëíöó, èëè "çàé÷èê — òû ìîÿ ñåñòðà", êàê îáðàùåíèå ê çàé÷èêó, óæå íå ïîëó÷àåòñÿ, âåðíî?

 ïðèâåäåííîì ìíîé ïðèìåðå ìû èìååì äåëî èìåííî ñ òàêîé êîíñòðóêöèåé: ïîýò ãîâîðèò äîæäþ: "òû ñåñòðà", à íå ïîäðóãå: "òû äîæäü". Íî è âòîðîé âàðèàíò çâó÷èò êàê–òî ñòðàííî, ñîãëàñèòåñü. Áûòü ìîæåò, äîæäþ è ñëåäîâàëî áûòü æåíñêîãî ðîäà, êàê âî ôðàíöóçñêîì: ñóáñòàíöèÿ ñêîðåå îáúåìëþùàÿ, ÷åì ïðîíèêàþùàÿ, íî êàê–òî óæ ïîëó÷èëîñü, ÷òî â áîëüøèíñòâå ÿçûêîâ äîæäü, êàæåòñÿ, íåæåíñêîãî ðîäà.


 öåëîì æå ÿ ñ Âàìè ñîâåðøåííî ñîãëàñíà. Áîëüøèíñòâî ïëîõèõ ïîýòè÷åñêèõ ïåðåâîäîâ ïëîõè èç–çà íåïðîôåññèîíàëüíîñòè, òóïîñòè è ëåíè ïåðåâîä÷èêîâ, à íå èç–çà íåïåðåâîäèìîñòè îðèãèíàëîâ.


Êîëü òóâ,

Ý.

Re: Ïåðåâîä

[khatul.livejournal.com]

Ê ñëîâó: "äîæäü" ìóæñêîãî ðîäà, íî "äîæäåâàÿ âîäà" - æåíñêîãî. Ìîæíî ðàçðàáàòûâàòü. :)

PS: Â ñåìèòñêèõ ÿçûêàõ ñëîâî "äîæäü" ìóæñêîãî ðîäà.

Re: Ïåðåâîä

[elina-w.livejournal.com]

PS: Â ñåìèòñêèõ ÿçûêàõ ñëîâî "äîæäü" ìóæñêîãî ðîäà.
===============

ß çíàþ. Ñïàñèáî.

Ïðåêëîíÿþñü

[khatul.livejournal.com]

Âû âëàäååòå èâðèòîì, àðàáñêèì? Âû, ïî-âèäèìîìó, óäèâèòåëüíûé ÷åëîâåê! Êàêîé æå ÿçûê äëÿ Âàñ ðîäíîé?

Re: Ïðåêëîíÿþñü

[elina-w.livejournal.com]

Àðàáñêèì — íåò, ê ñîæàëåíèþ, ýòî áûëà ôèëîëîãè÷åñêàÿ ãèïîòåçà, áëåô, åñëè óãîäíî. :–) Âàø äíåâíèê ïîêà ïðî÷åñòü íå ìîãó — øðèôò íå ïîäãðóæåí. Ïîæàëóé, ñòîèò ýòî ñäåëàòü, åñëè ïîëó÷èòñÿ. Ìàìó ìîåãî êîòèêà çâàëè Çîàð.

======
Êàêîé æå ÿçûê äëÿ Âàñ
ðîäíîé?
==========

Ïîëüñêèé, ïîæàëóé. Ðîäíîé, íî íå îñíîâíîé ñåé÷àñ.

Re: Ïðåêëîíÿþñü

[khatul.livejournal.com]

Ïîäãðóçèòå, ñäåëàéòå ìèëîñòü! Âû ñâîáîäíî âëàäååòå èâðèòîì? È êàêîé æå "îñíîâíîé", êàêèìè åùå ÿçûêàìè âëàäååòå?

(Êàê ìíå ñòûäíî, ÷òî ÿ ñîâåðøåííî íå çíàþ ïîëüñêîãî!)

Re: Ïðåêëîíÿþñü

[elina-w.livejournal.com]

Âû ñâîáîäíî âëàäååòå èâðèòîì?
==================

Äà íåò, ïî ñêëàäàì, êîå–êàê. È ýòà ìàëîñòü óïëûâàåò, óâû. Ïîñòîÿííî íóæíî ó÷èòü ÿçûêè, à âûó÷èòü íå óäàåòñÿ, âñå îñòàåòñÿ íà áàçàðíîì óðîâíå, è ïðè ýòîì êàæäûé ñëåäóþùèé âûòåñíÿåò ïðåäûäóùèå.

Ðóññêèé, ïîíÿòíî, îñíîâíîé. Åñëè á îí áûë íå îñíîâíûì!

==========
(Êàê ìíå ñòûäíî, ÷òî ÿ ñîâåðøåííî íå çíàþ ïîëüñêîãî!)
==========

Äà íåò, íè÷åãî ñòðàøíîãî. ×åñòíîå, ðàâíîìåðíîå äâóÿçû÷èå, ïîæàëóé, îïðàâäàííåå "íèêàêîãî", ïîâåðõíîñòíîãî ìíîãîÿçû÷èÿ.

Ïîëüñêèé — õîðîøèé ñïîñîá âçãëÿíóòü íà ðóññêèé, ñ îäíîé ñòîðîíû, èç ñëàâÿíñêîé ÿçûêîâîé ñðåäû, ñ äðóãîé ñòîðîíû, — íåìíîæêî, ïàðäîí çà òàâòîëîãèþ, ñî ñòîðîíû. Íî è îí, ïîëüñêèé, óïëûâàåò óæå.

Re: Ïðåêëîíÿþñü

[khatul.livejournal.com]

À ïî÷åìó "ïîñòîÿííî íóæíî" ó÷èòü ÿçûêè? ß ýòî äåëàþ äëÿ óäîâîëüñòâèÿ, à Âû? (Èëè "íóæíî" - ýòî â ìîäàëüíîñòè Ãîëîâàíîâ?)

Êàêèìè ÿçûêàìè Âû âëàäååòå? Âîîáùå, ðàññêàæèòå î ñåáå!

Re: Ïðåêëîíÿþñü

[elina-w.livejournal.com]

Äîðîãîé Õàòóëü!

Íå ïåðåìåñòèòüñÿ ëè íàì êî ìíå:

http://www.livejournal.com/users/elina_w/

Íå âñå æå Àíàòîëèþ æóðíàë çàñîðÿòü.

Re: Ïåðåâîä

[leggie.livejournal.com]

"Äîæäü" - ìóæñêîãî ðîäà ïîñêîëüêó â áîëüøèíñòâå êóëüòóð äîæäü áûë îïëîäîòâîðÿþùåé ñóáñòàíöèåé, ñåìåíåì, îò êîòîðîãî Çåìëÿ ðîæàëà åäó, ïëîäîíîñèëà.

Ñîîòâòåòñòâåííî, åñëè óðîæàé çàâèñåë îò äîæäÿ, òî â ÿçûêàõ ýòîé ìåñòíîñòè äîæäü - íåñîìíåííî ìóæñêàÿ ñóùíîñòü.

Re: Ïåðåâîä

[elina-w.livejournal.com]

Äîæäü, áåçóñëîâíî, — ìóæñêîå, ïðîíèêàþùåå íà÷àëî. Ïîýòîìó è ñòðàííî ôðàíöóçñêîå èçâðàùåíñòâî.

Re: Ïåðåâîä

[leggie.livejournal.com]

õåõ
íå çðÿ ìýðîì Ïàðèæó èçáðàí ÷åëîâåê ñ àëüòåðíàòèâíîé ñåêñóàëüíîé îðèåíòàöèåé....

Re: Ïåðåâîä

[elina-w.livejournal.com]

Ïðàâäà? ß ñîâåðøåííî íå ñëåæó çà ïîëèòèêîé.

Òàê è õîðîøî, ëèáåðòå ó íàñ òóò, áóäü îíî íåëàäíî.