avva: (Default)
[personal profile] avva
Средние оценки общеамериканского психометрического экзамена SAT в разбивке по расам:
  1. Asians: 1083.
  2. Whites: 1063.
  3. Mexican-Americans: 905.
  4. Other Hispanics: 921.
  5. Blacks: 857.


Насколько я помню из других источников, когда из группы "белые" выделяют подгруппу "ашкеназские евреи", она обгоняет "азиатов" по среднему SAT и выходит на первое место, не помню с каким отрывом, не очень большим.

Прошу не вчитывать никакой морали или оценки с моей стороны — это только фактические сведения. Раньше я их не знал, хотя относительный порядок знал, а теперь вот попались.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2004-01-21 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-lesley.livejournal.com
Ну вы, однако, нашли момент. Два последних поста вместе - просто праздник какой-то.

Date: 2004-01-21 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Простите, для меня между ними нет особой связи, честное слово. Я эту статистику только что увидел, после того, как предыдущий пост написал, и сразу составил этот.

(no subject)

From: [identity profile] alex-lesley.livejournal.com - Date: 2004-01-21 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-01-21 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Ой, Авва, нарываетесь! Потом не удивляйтесь, что звериков набежит...

Date: 2004-01-21 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Если будут расистские штучки, буду просто стирать, наверное.
Надоели пустые флеймы, серьёзно.

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2004-01-21 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-01-21 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Зато у азиатов самые маленькие пенисы, а у африканцев -- самые большие. Что нужно более для счастья? :)
И какой из этих фактов следует логический вывод применительно к ашкеназским евреям? :))

Date: 2004-01-25 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] noser.livejournal.com
Что виновата крайняя плоть.

Date: 2004-01-21 04:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
порядок и разрывы великолепно совпадает с аналогичными цифрами по IQ (см. Bell Curve).
Единственно, у азиатов слишком маленький отрыв от белых, по сравнению с результатами IQ.

Но это все фигня. Я вот офигел, когда прочитал что Шанхай проседает оттого, что в нем 2000 небоскребов, и столько же строится. Да, а прошлые два квартала Китае больше 9% рост.

Date: 2004-01-21 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alzheimer.livejournal.com
Непонятно почему эти факты могут кем-то быть расценены как неполиткорректные.

Зато чёрные придумали Вуду и в баскетбол играют так, как евреям слабо.

Date: 2004-01-21 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Господи, был бы предлог, а уж флейм не заставит себя ждать. Тем более, тут про "умных". Абыдна, да?

(no subject)

From: [identity profile] alzheimer.livejournal.com - Date: 2004-01-21 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2004-01-21 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] auto194419.livejournal.com - Date: 2004-01-22 12:13 am (UTC) - Expand

Date: 2004-01-21 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sova.livejournal.com
из других источников:

like http://www.arthurhu.com/index/overrep.htm ?

Date: 2004-01-21 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не оттуда конкретно, нет, но, возможно, из тех же underlying
статистических отчётов.

Date: 2004-01-21 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
сат все таки не психотест (в общем и в израильском смысле). это больше обзорная контрольная. цифры тоже странные - типа 1080 это вроде нэшнл аверэдж был в прошлом году. лень проверять.

Date: 2004-01-21 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Nat'l SAT average в 2003 - 1026 очка; в системе публичных школ графства, где мы живём - 1110; в штате - 1024.

Date: 2004-01-21 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Из каких "других источников"?

Date: 2004-01-21 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не помню, в статье какой-то читал.

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2004-01-21 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-01-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yanis.livejournal.com
можно негров выделить из приличных районов и с нормальным достатком в третьем поколении - тоже будут неплохие результаты.
мы конечно статистически самые умные а что толку

Date: 2004-01-21 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Надо сравнивать расовые показатели внутри группы людей с одинаковым годовым доходом.

Date: 2004-01-21 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Почему? Скорее, выравнивать по доходам родителей.

Date: 2004-01-21 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] abele.livejournal.com
SAT не является психометрическим тестом. Это стандартная общеобразовательная контрольная, результаты которой влияют на прием в колледж. Психо- там ничего нет. Поскольку школьную программу в каждом штате разрабатывают на местном уровне, SAT необходим в качестве общего знаменателя.

Категории "ашкеназные евреи" не существует в стандартной статистике по образовательным тестам. Есть "white" (or "caucasian") и "other", куда может входить что угодно. Каким образом их вычисляют? Берут результаты переписи населения и каким-то образом усредняют их процент?

Увы, в данном случае непроверенные источники Вас похоже подвели.

Date: 2004-01-21 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] b-k.livejournal.com
Да ну - на SAT уже давно никто (ок, ок, фигура речи - мало кто) обращает внимание, тк, во-первых, с тех времен, когда их стали использовать с благими целями помочь "бедным, но умным," очень много воды утекло, и теперь все прекрасно знают, что performance on the SAT can be highly increased by tutoring and coaching (т.е. бедные, но талантливые все равно пролетают). А во-вторых, SAT очень слабенько коррелирует с college performance (если нужны точные цифры, могу порыться в своих старых readings по Assessment of Individual Differences).

Date: 2004-01-21 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Статистика это точная наука, а не игра в домино. Эту статистику надо разбрасывать по штатам, по типам поселений (город, посёлок, село), сравнивать с историческими данными. Что же касается выделения подгруппы "ашкеназийских евреев" - мне с трудом верится, что такое возможно, потому что если вероисповедание в некоторых школах США и записывают в деле ученика, то в какую синагогу ходит конкретный ученик - не знает никто. К тому же у консерваторов и реформистов нет деления на ашкеназийских и испанских евреев, а примерно 40% американских евреев придерживаются именно этих направлений иудаизма.

Date: 2004-01-22 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
...
3. Mexican-Americans: 905.
4. Other Hispanics: 921...


а почему третье место у группы с более низким показателем? Вот она, настоящая дискриминация! ;)

Уточните пожалуйста

Date: 2004-01-22 12:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Насколько я помню из других источников, когда из группы "белые" выделяют подгруппу "ашкеназские евреи", она обгоняет "азиатов" по среднему SAT и выходит на первое место, не помню с каким отрывом, не очень большим."

Я не понял только, это подгруппа обгоняет, или группа, когда из нее
подгруппу выделяют?

Date: 2004-01-22 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Подгруппа.

Date: 2004-01-22 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] johnlow.livejournal.com
фактические-то они, может, и фактические...
Мне вот интересно, как люди в жж на такую статистику реагируют. Даже опрос устроить хочется. Варианты ответов: "ну слава богу, мы не в жопе", "всегда это знал, но не верил, что это напечатают", "это неправда, на самом деле белые (черные) на самом деле еще лучше (хуже)", и так далее.
самому мне нравится, что [livejournal.com profile] alzheimer написал.

Date: 2004-01-22 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
А может, это такой чисто американский тест, содержащий американские реалии, которые не совсем понятны лицам других рас и национальностей?

Например, что бы ответил индус о методах разделки коровьих туш?

Date: 2004-01-22 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Но ведь его проходят именно американцы (пусть и разных рас и
национальностей).

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2004-01-25 06:48 am (UTC) - Expand

Date: 2004-01-22 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
А что вас побудило поместить эти цифры без всяких комментариев?
В русском LJ многие найдут в них указание на изначальные генетические отличия в области интеллектуальных способностей.Это видно по комментариям.
Или вы тоже?:)

Date: 2004-01-22 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А что вас побудило поместить эти цифры без всяких комментариев?

А зачем комментировать? У меня не возникло никаких новых мыслей, когда я увидел эти цифры, поэтому я и не стал ничего записывать. То, что у разных групп разная средняя оценка, и порядок, в котором они идут, я знал и раньше, не знал только конкретные цифры.

В русском LJ многие найдут в них указание на изначальные генетические отличия в области интеллектуальных способностей.Это видно по комментариям.
Или вы тоже?:)


Я склонен считать этот вопрос нерешённым с теоретической точки зрения и решённым с прагматической/моральной. Т.е. неизвестно, действительно ли есть генетические отличия, влияющие на распределение интеллектуальных способностей среди разных групп населения (в частности потому, что неясно, что такое интеллектуальные способности и как их измерять), но с прагматической/моральной точек зрения следует поступать так, будто таких отличий не существует.

(no subject)

From: [identity profile] wandering-.livejournal.com - Date: 2004-01-22 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-01-22 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wandering-.livejournal.com - Date: 2004-01-22 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-01-22 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Я думал, что издания вроде Time опасаются публиковать такие данные в последние годы. Засудить могут. :(

Date: 2004-01-22 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] sergeax.livejournal.com
Не совсем понятно из текста: обгоняют азиатов евреи отдельно, или наоборот - белые без евреев?

Date: 2004-01-22 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не совсем понятно из текста: обгоняют
азиатов евреи отдельно, или наоборот -
белые без евреев?


Евреи отдельно обгоняют азиатов.

Date: 2004-01-22 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Раньше я их не знал

Неужели "The Bell Curve (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0029146739/qid=1074789290//ref=sr_8_xs_ap_i0_xgl14/104-6480187-7463906?v=glance&s=books&n=507846)" обошла Вас стороной....

Date: 2004-01-22 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я не читал саму книгу Bell Curve, только очень много вокруг неё с
обеих сторон (и поэтому неплохо знаком с её утверждениями и
аргументами). Но разве там были цифры для SAT? Я думал, только для IQ.

(no subject)

From: [identity profile] mratner.livejournal.com - Date: 2004-01-22 10:47 am (UTC) - Expand

With all due respect...

Date: 2004-01-22 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
Знаете, одним из аргументов в критике Bell Curve был аргумент этический - исследовать можно все, что угодно, спорить с коллегами о методах и результатах можно до посинения, но публиковать весьма неоднозначное исследование, которое наверняка вызовет разборки там, где их и так много, без серьезного peer review - да еще научно-популярной книжкой и крупными буквами - это questionable с точки зрения научной этики.
Вот Вы себя так же ведете. Хоть ЖЖ и не реферируемый журнал, но у Вас есть некий авторитет - могли бы и проверить, что такое SAT, или даже дать ссылку на более достоверные источники - вот US Dept of Edication (http://nces.ed.gov/programs/digest/d01/dt134.asp) собирает данные. И тогда не было бы всяких идиотских комментариев о политкорректности - как! как ему разрешили опубликовать! - и восторженных криков о торжестве справделивости - я всегда знал, что я умнее! вот и IQ про то же!
Тьфу.
Вы, простите, шакалов подкармливаете. Не удивляйтесь, что они сбегаются толпами.
А Bell Curve Вы прочтите, особенно 13-ую (кажется) главу.

Re: With all due respect...

Date: 2004-01-22 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
Подписываюсь:)

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-01-22 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-p.livejournal.com - Date: 2004-01-23 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watertank.livejournal.com - Date: 2004-01-24 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-01-24 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watertank.livejournal.com - Date: 2004-01-24 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-01-31 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watertank.livejournal.com - Date: 2004-01-31 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-01-31 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-01-24 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-01-22 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Кстати, по поводу возможных причин высокого IQ ашкеназских евреев, в последней (великолепной) книжке Чарльза Мёррея History of Human Accomplishment" (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/006019247X/qid=1074797678/sr=2-1/ref=sr_2_1/104-6480187-7463906), этому вопросу посвящена глава.

Date: 2004-01-22 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ignat.livejournal.com
А что такое SAT? Это как GRE, но попроще?

Date: 2004-01-25 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
GRE нужен для поступления в аспирантуру. SAT (http://www.collegeboard.com/student/testing/sat/about/SATI.html) - это, грубо говоря, способ оценить знания школьников, в первую очередь, для поступления в вуз (т.к. единой школьной программы нет, а как-то оценивать абитуриентов надо). Доверие к системе такое, что колледжи своих вступительных экзаменов, как правило, не проводят, смотрят только на школьные оценки, результаты САТ и собеседования.
(deleted comment)

Date: 2004-01-22 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Удаляю, как объяснил выше.

(BTW, for a troll, this was very lame.)

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 06:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios