жж-этика

[avva]

Юзер _butch_, она же певица Бучч, разослала всем своим ЖЖ-друзьям (то ли всем friends, то ли всем friend of, непонятно, но эти списки у неё почти совпадают) приглашение на свой концерт, со специальной скидкой для френдов. Разослала путём публикации идентичного коммента во всех их журналах к самой последней записи каждого френда, с заголовком "офф-топик" (пример).

По-моему, это очень невежливо, и мало чем отличается от спама (а может и ничем). Непонятно, почему включение кем-то юзерши _butch_ в список ЖЖ-друзей даёт ей право предположить, что этот кто-то будет заинтересован в непрошеной информации (в виде коммента к записи в своём дневнике, наверняка на совершенно другую тему, и обычно ещё и копии этого коммента в своей почте) о концерте певицы Бучч. Не говоря уж о том, что это информация коммерческого характера (реклама платного мероприятия).

Собственно, непонятно, почему бы не остановиться на записи в дневнике _butch_ об этом, ведь, в конце концов, именно для чтения таких записей её внесли в ЖЖ-друзья все эти люди. Но, видимо, ей захотелось провести более навязчивую рекламную кампанию.

Независимо от вопроса о писаных правилах ЖЖ, это нарушает неписаную этику данной среды общения, как я её понимаю.

Comments

[nikitakoshkin.livejournal.com]

Не знаю. Меня это сообщение нисколько не смутило. Пригласила на концерт. Спасибо ей за это!
А уж идти или нет - моё дело. Никакой это, по-моему, не спам!

Re:

[olorin.livejournal.com]

Центр Американского Английского предложил мне выучить английский язык. В сотый раз. Спасибо ему за это!
А уж идти или нет - моё дело. Никакой это, по-моему, не спам!

Так?

Re:

[nikitakoshkin.livejournal.com]

Приглашение френда на концерт и Центр Американского английского - разные вещи. Я рассылал приглашения на свои концерты всем своим друзьям, звонил им по телефону, в том числе добывал билеты бесплатно или дешевле. Ещё до всякого интернета. Это нормально, никакой это не спам...
Приглашают друзей. butch разослала приглашения своим друзьям. Не хотите их получать, вычистите её из френдов! А Центр Английского, думаю, никакой Вам не френд. Это совсем другая опера. И не надо зря кидаться на любезность певицы. А то вдруг все повспоминали об этике, о правах! Вот только не там, где это действительно нужно!

Re:

[olorin.livejournal.com]

Для меня френд в жж -- совсем не то же самое, что друг в жизни.

Re:

[nikitakoshkin.livejournal.com]

Ну, так забаньте Бучч, и все дела. А то, вместо "спасибо" устроили судилище чести! Стыдно должно быть!!!
Когда артист появляется на экране телика и приглашает всех желающих придти на его концерт, нас это почему-то не задевает! Почему? Потому что он за рекламное время заплатил? Или потому, что можно взять и переключить канал?

Re:

[olorin.livejournal.com]

Телевизор можно вообще не смотреть.
А комментарии в _моем_ журнале мне приходится читать.
За то, что я не хочу читать рекламу, мне очень "стыдно":))

Re:

[nikitakoshkin.livejournal.com]

Молодой человек (если Вы, конечно, соответствуете юзерпику), Вы разницу между приглашением и рекламой знаете или нет?
Что-то мне уже надоедает с Вами препираться... Когда Вам звонит друг, Вам ведь не всегда охота с ним разговаривать, но Вы через не могу говорите, потому что друг. Дружба - это взаимная ответственность. Нечто похожее должно быть, по-моему, и в ЖЖ. Иначе вся система френдования превращается в пыль. Что же такое? Я тебя зафрендил, но ты меня не беспокой. Нет уж, коли ты - френд, побеспокою. Не хочешь? Уходи...
Реклама - это совсем совсем другая штука. Никакого отношения к рекламе акция Бучч по приглашению френдов на свой концерт с дружеской скидкой не имеет. Жаль, что Вы никак это не можете понять...
Концерт - это не шампунь от перхоти...

Re:

[olorin.livejournal.com]

Я не понимаю, чем отличается продажа билетов на концерт от продажи шампуня от перхоти.

Препираться действительно смысла нет. Просто для меня френд в жж -- совсем не обязательно "друг".
Во френдах у меня могут быть даже какие-то неприятные мне люди, чьи посты я по каким-то причинам хочу читать.

Re:

[nikitakoshkin.livejournal.com]

Ну, если Вы не различаете продажу шампуня от приглашения на концерт (заметьте, не продажи билетов, тут несколько другая ситуация - впрочем, Вы может быть и этого не различаете) - тогда я сдаюсь...
Напоследок могу посоветовать Вам закрыть свой ЖЖурнал. А то Вы, несчастный, вынуждены все комменты читать (а для чего вообще ЖЖ создавался?), это ужасное наказание, задевающее Вашу свободу! Снесите журнал, и наказание кончится! Сможете комменты не читать, тем более, что их тогда просто не будет....

Re:

[smirnoff.livejournal.com]

Меня куда больше бесит реклама в электричках и троллейбусах, за проез в которых я как бы плачу. Причем ладно полиграфическая -- но вот звуковая бесит. Мне сложно на нее не обращать внимания. Опять же, есть только выход -- "удалить из френдов" -- то есть не пользоваться троллейбусами, но забанить или попросить этого их делать я не могу. А в данном случае легко, потому как Бучч и ее команда -- люди вменяемые.

p.s. комментарии в своем журнале читать также необязательно.
к тому же, их бывает так много и они ТАКИЕ разные, что реагировать на них просто приходится спокойно. я полагаю, тот же avva читает комменты наискосок, выделяя только суть.
И, наконец. По-моему, в сети есть куда более серьезные спаммеры, чем Бучч, и бороться лучше с ними.

Re:

[olorin.livejournal.com]

Да я не борюсь с Бучч, и реклама в троллейбусах мне действительно мешает намного больше:)

Просто странно, когда уважаемые мною люди говорят что этот спам -- не спам вовсе.

Re:

[avva.livejournal.com]

Отчего это, интересно, должно быть стыдно мне, а не певице, занимающейся рассылкой спама для рекламы своего концерта?

Я, конечно, понимаю, что Вам персональное приглашение голову вскружило, но уж какой-то разумный миминум должен был сохраниться.

Re:

[nikitakoshkin.livejournal.com]

О, да! Конечно, вскружило! Внимание звезды к моей скромной персоне не осталось незамеченным! И кажется, в этом-то ничего плохого нет! Приятно, когда тебе вот так запросто пишут знаменитости! Ведь и любому такое должно льстить или оно Вам конкретно кажется неэтичным? А я, вот, дня три успокоиться не мог от счастья...
А насчёт спама... устал уже предыдущему оратору доказывать, что приглашение на концерт и спам - это разные вещи. Но тот оппонент не только этого не понял, он тупо повторял мне, за отсутствием других аргументов, что для него друзья и френды - не одно и то же. Хм... кто бы сомневался...
Видимо, и для Вас друзья и френды сильно рознятся. Что ж? Я замучился повторять, что приглашение френда на концерт, да ещё со скидкой - это любезность артиста. На это обычно воспитанные люди отвечают "спасибо"!
Тут столько дерьма в ЖЖ. Но на него, почему-то, никто не обращает внимания. А вот на любезность певицы, пригласившей только своих, кстати, френдов на выступление, вдруг набросились с Вашей подачи, между прочим! Что Вам неймётся?! Тоже мне, полиция нравов! Сразу об этике заговорили! С чего это вдруг про этику вспомнили? Про какие-то неписаные правила...
Вот мне на мыло приходит спам - это спам. Чёрт знает что от чёрт знает кого и чёрт знает зачем!!! Простые попытки втюхать любым способом услуги или товары...
Причём тут Бучч!!! С каких пор приглашения стали спамом!!!
А стыдно Вам должно быть за тупость Вашу, за неспособность отличить одно от другого, за нападки на того, кто сдачи дать не может. Нехорошо, avva, не по-мужски!!!

Re:

[1master.livejournal.com]

К сожалению это одно и то же.

И объясню почему: потому, что ЖЖ уже дает возможность оповестить всех у кого ты во френдах о том, о чем хочешь. Просто написать соотвествующий пост. Кому нужно - тот прочтет. Все прочее - это навязчивость, т.е. спам. И совершенно неважно - центр ли это американского английского, приглашение на концерт или просьба помочь больному ребенку.

Re:

[piligrim.livejournal.com]

Никакой это не спам. Есть существенная разница - Вы не подписывались по собственной инициативе на новости Центра Американского Английского, в отличие от френд-офф певицы. Вполне логично рассудив, что если люди самостоятельно "подписались" на её ленту, то она им интересна - она и разослала им приглашения. Т.е. никакой это не спам.
Вот если бы она эти коменты рассылала бы в совершенно чужие журналы, юзерам, которые её в свою ленту не включали - это был бы чистейший спам.

Re:

[olorin.livejournal.com]

То, что я "подписался" на её ленту, означает только то, что я хочу читать её посты у неё в журнале.
Это совсем не значит, что я хочу теперь покупать билеты на её концерты, или что либо еще.

Re:

[piligrim.livejournal.com]

Конечно. Вас и не заставляли их покупать, а предложили только потому, что Вы проявили интерес. Всё логично.

Re:

[olorin.livejournal.com]

Ни один спамер не заставляет что-то делать (кроме военкомата:). Все предлагают.

Re:

[piligrim.livejournal.com]

Полноте. Вы проявляли интерес к спамерам?

[avva.livejournal.com]

Мне кажется, что это граничный случай, который тем не менее больше
походит на спам, чем на не-спам, т.к. люди "подписывались" именно на
чтение записей данного юзера в своей френд-ленте, а вовсе не на
получение оповещений у себя в комментах и в почте.

Если бы, например, она у себя сделала запись типа "отзовитесь те, кто не
против сейчас и в будущем получать комментами оповещения и приглашения"
и рассылала только этим, это был бы не спам конечно.

Re:

[piligrim.livejournal.com]

Граничный - наверное, вернее сформулировано. Но не спам.
Дело в том, что она могла поместить эту инфу и в своём журнале, но кто-то из интересующихся мог и пропустить его. Коммент же гарантировано придёт на почту и его незаметить будет невозможно.
Но тут главное отличие от спама в том, что сообщение направлялось не всем подряд, а только заинтересованным лицам.

[avva.livejournal.com]

Заинтересованным в чём-то, связанным с ней - да: например, в чтении её
записей. Но заинтересованным ли в этом?

Re:

[piligrim.livejournal.com]

Это уже они сами в состоянии решить. Но раз они самостоятельно подписались на её журнал, то ясен пень, что они проявили свой интерес к её личности. В таком случае, эта дополнительная информация вполне уместна и спамом являться не может.

Re:

[drw.livejournal.com]

Когда я отвечаю на Ваш коммент, я проявляю интерес к Вашей личности? А если я зайду к Вам в журнал и оставлю коммент там?

А если я купил банку огурцов, то тем самым проявил к ним интерес, и мне теперь можно присылать спам про огурцы?

Какое вообще право имеет кто-либо решать, в какой степени я проявляю к кому-то интерес и как это связано с моим желанием или нежеланием получать какую-либо информацию? Это может быть известно только мне одному. Пока я прямо не подтвердил своё согласие, возможны лишь пустые домыслы.

Почему-то все порядочные сервисы, которые требуют email при регистрации, сразу спрашивают, желает ли пользователь от них что-либо на этот самый ящик получать. А не предполагают молчаливо, что раз уж "проявил интерес", то - - -

Re:

[smirnoff.livejournal.com]

ЦАА нельзя по-хорошему попросить этого не делать или тем более забанить. Или даже выкинуть из френдов, так? Поэтому он стал пресловутым ЦАА. По-моему, неудачное сравнение.