avva: (Default)
[personal profile] avva
Эта история, которую я пропустил пару недель назад, повергает меня в недоумение. Я действительно не понимаю, что происходит и как это такое могло произойти; считайте меня наивным, если хочется. Я вовсе не преклоняюсь перед Рейном, у которого лишь небольшое число стихов мне кажутся интересными, и ещё меньше — действительно хорошими (но такие есть, тем не менее); и тем более перед другими авторами письма. Но это выглядит для меня каким-то внезапным уходом в запредел.

Комментарии одного из авторов письма есть здесь; комментарии глупого Быкова, который восстаёт против «диктатуры посредственностей», будучи на редкость воинственной посредственностью — в этой статье (из неё узнал об этой истории, собственно).

Date: 2004-12-30 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
И что - пусть теперь Туркмения горит синима пламенем, коль такой правитель у неё?

Или вы углядели где-то в этом письме поддержку политики туркменбаши?

Date: 2004-12-30 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Неясно, почему, чтобы Туркмения не горела синим пламенем, нужно, чтобы эти поэты переводили и издавали гениальные опусы её диктатора.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ - Date: 2004-12-30 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dkuzmin - Date: 2004-12-30 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-30 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
Пиша письмо Туркменбаши,
грызёт поэт карандаши...
...а получает то взамен,
чем делает туркмен туркмен.

Date: 2004-12-30 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com
Yess!!! А ты, Эли, как я погляжу неплохо знаком с образчиками наредкостьафористичногомышления Величайшего Туркменского Поэта. :)))

(no subject)

From: [identity profile] khatul.livejournal.com - Date: 2004-12-30 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com - Date: 2005-01-02 12:51 pm (UTC) - Expand

5 баллов!

Date: 2004-12-30 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Только грамотно будет не "пиша", а "пися письмо Туркменбаши", конечно.

Date: 2004-12-30 12:27 pm (UTC)

Date: 2004-12-30 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Н-да. Возникает впечатление что единственная причина по которой Россию еще не купили на корню - это отсутствие инвестора.

Date: 2004-12-30 12:10 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Инвесторов полно -- но поди договорись о цене. Вон компания ня "Ю"... а, ну его.

*мрачно*

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2004-12-30 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-30 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Впрочем есть микрошанс что это у них был припадок постмодернизьма.

Типа попугать литдам восторганием перед рисунками и акварелями Шикльгрубера. Сказать, что многими он был не оценен, что надо донести до публики и т. д.

То что Татьяна Толстая несла про Америку, я в ту же корзину кладу.

Date: 2004-12-30 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вот слишком Вы милосердны к Толстой в этом случае, мне кажется. Она про Америку много такой ерунды написала в этих эссе, которую припадком постмодернизма никак не объяснить.

(no subject)

From: [identity profile] rudenko.livejournal.com - Date: 2004-12-30 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2004-12-30 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2004-12-30 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com - Date: 2004-12-30 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2004-12-30 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-30 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Толстая про Америку серьезно. Однозначно и к сожалению.

Date: 2004-12-30 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Ум поэту только мешает.

Отразил поэт эпоху? Отразил. За это ему и спасибо. А был ли это нарочитый перформанс, или простая человеческая глупость и жадность, это в конце концов и неважно.

Date: 2004-12-30 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Когда Вы говорите, что Рейн отразил эпоху, Вы имеете ввиду это значение слова "отразил":

"Смерть придет и найдет
тело, чья гладь визит
смерти, точно приход
женщины отразит." ?



(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2004-12-30 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2004-12-30 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2004-12-30 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2004-12-30 02:45 am (UTC) - Expand

Date: 2004-12-30 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Удручил текст Синельникова - мне когда-то нравились многие его стихи. Лично для меня вполне достаточным индикатором является звание "член РАЕН", которое человек с гордостью ставит после своего имени. Ну и рассуждения его - вполне соответствуют званию. Синельников много переводил, но сомневаюсь, что он знает туркменский, а если так, то его разглагольствования о Ниязове-поэте есть просто обман читателя - нельзя же судить по подстрочнику.

Date: 2004-12-30 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Да, интересно было бы знать, какой на самом деле поэт Туркменбаши.

Тиранство не отрицает, как известно, таланта. ВОн тиранический Генрих Восьмой писал музыку, которую и сейчас нередко исполняют (ансамбли старинной музыки).

А у меня, кстати, независимо от этого события мысль возникла:
Дело в том, что я люблю восточную поэзию в переводах "сталинской эпохи". Например киргизский эпос "Манас". Это не только интересный памятних литературы, но и увлекательный боевик. И вот посмотрев недавно красиво сделанную, но абсолютно пустую китайско-голивудскую картину "Дом летающих кинжалов", мне пришло в голову; "Лучше бы они Манаса сняли - замечательный может боевик получится и кассовый".

Вот интересно: прилично ли было бы составить такой proposal и представить "киргизбаши" (кто там у них сейчас). В масштабах государства капиталовложение мизерное, а не только могло бы ПР Киргизии сделать, но и прибыль ей принести.
Или вся прогрессивная общественность сочла бы такое неприличным? :-))))

(no subject)

From: [identity profile] pechkin.livejournal.com - Date: 2004-12-30 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dkuzmin - Date: 2004-12-30 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-30 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
А может, вспомнили молодость и решили подхалтурить, и заодно над Сапармурадом-туркменбаши приколоться? Что в этом, собственно, такого?

Date: 2004-12-30 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Жаль, что в статье "Времени новостей" не потрудились спросить авторов, письмо подписавших. В другой статье - из МН - спрашивали тоже только одного из них, что ситуацию мало прояснило.

Date: 2004-12-30 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com
Кошмар какой-то. Счастлив Бродский, что до этого позора не дожил.

Date: 2004-12-30 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
Я не знаю, каковы там действительно стихи; я не знаю, каковы мотивы, движущие переводчиками.

Я знаю, что вот эта фраза -- "И это тем более постыдно и тяжело, что авторы челобитной действительно известные поэты, стихи которых я любил." (http://www.mn.ru/issue.php?2004-48-59) -- выдает непорядочность: значит, любил, любил, а после этой истории вдруг стихи стали резко плохими, и разлюбил.

А оценки Пиночета, Борхеса и Нобелевской премии в мире бывают разные. Еще неизвестно, кому повезло, когда второму не дали третьей из-за контактов с первым.

Date: 2004-12-30 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Известно. Не повезло Нобелевскому комитету

Date: 2004-12-30 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это да, но второй не писал, насколько мне известно, челобитной первому с предложением перевести его замечательные и пронизанные потерянным сегодняшним обществом чувством моральной ответственности стихи.

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2004-12-30 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-30 12:19 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
любил, любил, а после этой истории вдруг стихи стали резко плохими, и разлюбил

Предстаьте, что некто очень любил есть некоторое блюдо, но после того, как узнал, как и из чего его готовят, как-то перестал заказывать. Хотя вкус блюда "объективно" не изменился, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] pechkin.livejournal.com - Date: 2004-12-30 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2004-12-30 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pechkin.livejournal.com - Date: 2004-12-30 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dkuzmin - Date: 2004-12-30 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2004-12-30 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-30 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com
Что это за практика лепить на правителей ярлыки и объявлять бойкоты? Объявили бы бойкот своему Путину или своему Шарону. Обычная русская зависть, что трое хитрожопых нашли хороший заработок?

Туркменистан - это несколько другая реальность и ее нельзя мерить привычными мерками. Туркменбаши не агрессивен как Кимирсен с Кимчаныром, не сумасброд как Саддам Хуссейн, и не фанатик как Аятолла Хомейни. Весго-навсего умеренный диктатор, если в рейтинге диктаторов Сталина с Полпотом поставить на 100, а Путина на 50, то Туркменбаши получит 75. Он вполне созидателен, благодаря ему Туркменистан избежал того послеперестроечного кошмара, который пережили все другие республики, экономически Туркменистан находится на 6 месте в бывших государствах СНГ (после Прибалтики и России и Белоруссии) - это достижение, и почему бы его стихи не перевести на русский - хотя бы из обычного любопытства?

Вот спасибо!

Date: 2004-12-30 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Вот, наконец-то прозвучало урезонивающее слово. Большое спасибо. Я бы только добавил, что под боком у Туркменистана - Таджикистан, который показал, что бывает, когда страной не управляют, хотя бы и азиатскими методами.
Да и потом, я думаю, что дело не только и не столько в заработке.
Паскудная и позорная это привычка - групповая, стадная реакция... Российский позор... Хотя, как Вы резонно заметили, не только российский. Видать, это зависит просто от уровня развития...

(no subject)

From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com - Date: 2004-12-30 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2004-12-30 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2004-12-30 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com - Date: 2004-12-30 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-30 06:25 pm (UTC)
dkuzmin: (Default)
From: [personal profile] dkuzmin
Меня нельзя заподозрить в любви к Быкову, да и мера взаимности, которой я в этой своей нелюбви пользуюсь, чрезвычайно велика. Однако в данном случае я не вижу в его комментариях ничего особенно вздорного (если, разумеется, вынести за скобки конкретные оценки сравнительных масштабов упоминаемых авторов, - но это, собственно, для сути комментариев неважно). Хотя, вероятно, быковское объяснение страдает излишней сложностью.

Откровенно говоря, главной движущей причиной истории кажутся мне более чем приличные деньги, полагающиеся за халтурку такого рода. Это и в советские времена был прекрасный заработок - переводить с непонятных языков какую-нибудь чушь. И в профессиональной среде советских литераторов это считалось вполне извинительным занятием. Поскольку менталитет всех трех поэтов-подписантов остался абсолютно советским - они и действуют в рамках своих привычных представлений. И, думаю, вполне удивлены последовавшей реакцией.

Date: 2004-12-30 07:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну что вы, Дима. На фоне этого самовлюбленного кретина, чье сознание имеет, оказывается, еще и эксплицитный план, -- вы такой славный...
Д.Быков.

(no subject)

From: [identity profile] menya-tozhe-net.livejournal.com - Date: 2005-01-01 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-01-01 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menya-tozhe-net.livejournal.com - Date: 2005-01-01 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-01-03 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menya-tozhe-net.livejournal.com - Date: 2005-01-04 05:41 am (UTC) - Expand

хи-хи

Date: 2004-12-31 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] luragy.livejournal.com
А почему бы не предположить, что стихи туркменбаши действительно хороши? Также как брежневская "малая земля" была намного лучше в литературном смысле, чем можно было ждать от брежнева? Неизвестные гениальные туркменские поэты трудятся прикрываясь известным всем гетеронимом. В дополнении к этому, поведение Рейна и прочих можно объяснить старческим маразмом. Типа, это уже совсем не тот _рейн_который_учил_бродского.

Re: хи-хи

Date: 2005-01-03 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Последнее, извините, глупость. Евгений Рейн - человек совершенно здравомыслящий, хотя и взрывчатый. В здравом уме и твердой памяти - никак не меньше, чем мы с Вами. По крайней мере.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:38 am
Powered by Dreamwidth Studios