задачки

[avva]

Вступительный экзамен в мат-мех СПбГУ 2005-го года

Я просто шокирован. Они же почти все совершенно олимпиадные. Первую задачу, долго покряхтев, решил. Вторая решается легко после подсказки Французика в комментариях, но приём совершенно олимпиадный тоже.
Третью не пробовал, но выглядит просто. Четвёртую и пятую даже не пытаюсь, полный улёт. И это - вступительный экзамен?

Какой-то дикий совершенно подход, честное слово.

Comments

[french-man.livejournal.com]

Задачи, на мой взгляд, исключительно сложные. Я бы на этот матмех не поступил.

[neoromantic.livejournal.com]

Очень странно...

Было бы очень интересно увидеть задачи, которые вы сочли бы подходящими для вступительного экзамена в действительно хороший институт. Одну-две, не могли бы привести?

[french-man.livejournal.com]

Ну, скажем, экзамен 1980 г. (см мою ссылку в записи Манкуниана) я считаю адекватным.

[neoromantic.livejournal.com]

Людей, которые решат все задачи с 1980 года будет больше, чем мест в институте.

На что давить? Скажете - увеличить количество задач - ответом будет: а не все умные ребята думают быстро. У всех разные стили.

Скажете - усложнить сами задачи вширь, а не вглубь: то же самое.

Может быть действительно, с вашей поры изменилось многое. Все-таки изменилось. И примерно половина ребят из моего класса абсолютно обычной школы решила бы все задачи. Говорю с уверенностью. А половина из обычного класса - это очень много.

[french-man.livejournal.com]

примерно половина ребят из моего класса абсолютно обычной школы решила бы все задачи

Не верю.

[avva.livejournal.com]

Да, я тоже не верю. По-моему, если взять "абсолютно обычную школу" (даже в одной из столиц), и в ней "абсолютно обычный класс", и в нём лучшую по математике половину класса, то они все не решат ни одной задачи. Ну или может быть часть решит третью, и всё. Так мне кажется.

[french-man.livejournal.com]

В моем классе (в хорошей минской школе) никто бы не решил ничего кроме тригонометрии.

[neoromantic.livejournal.com]

Я не могу говорить за все школы. Я знаю хорошо две - где учился я, и где учился мой брат.

И в той, и в той - решили бы все.

Вторую задачу - решили бы все без остатка. Она элементарна. И трюков для этого знать не надо.

Первую - многие решили бы "в лоб".

Третью - решили бы все совершенно точно. Потому что, по крайней мере в моем классе, 80% класса знали все хоть сколько-нибудь употребимые формулы тригонометрии наизусть. И умели их выводить, если забывали.

Но мы говорили о задачах 1980 года.

[m-elle.livejournal.com]

про обычную школу, конечно, не верится, но, с другой стороны, даже "лучшей по математике половине класса из абсолютно обычной школы" совершенно нечего делать на матмехе. Туда и поступают, в основном, люди из мат.школ, причем очень часто - вообще без экзаменов.

[rustam.livejournal.com]

проблема еще в том, что из обычного класса обычной школы очень сложно поступить в хороший вуз, как правило, требуется дополнительная подготовка (в России). поэтому обычная школа не показатель.

[neoromantic.livejournal.com]

Посчитаем?

Четверо поступили в МГУ. Мехмат и ВМК. Там экзамены были гораздо сложнее приведенного.

Трое - в бауманку. Там - не скажу, что сложнее, но ничуть не слабже.

Человека три-четыре на экономические специальности лучших ВУЗов Москвы. Математика там гораздо проще, конечно, но я за них уверен.

9 (или около того) человек - в МИЭТ. Там было 10 задач, из которых 3 элеметарные, еще 5 - на уровне от "чуть слабже 1980 года" до "чуть сложнее" и оставшиеся 2 - заметно сложнее. Не все решили все 10 задач, но практически все (точно не скажу, уже не упомню) решили как минимум 8.

МИЭТ - ВУЗ, дай бог, второго десятка.

Даже если 5 человек из моего класса решили бы все задачи - это уже слишком много. На 5 вступительный экзамен должны сдавать очень немногие.

[ygam.livejournal.com]

В абсолютно обычной школе четверо выпускников не поступают на мехмат и ВМК МГУ.

[ygam.livejournal.com]

И примерно половина ребят из моего класса абсолютно обычной школы решила бы все задачи

То есть, результаты известного исследования PISA, показавшие, что большинство российских (да и не только) школьников не знают гораздо более простую математику - неверны?

[neoromantic.livejournal.com]

ну все-таки я говорю о московской школе. Во-вторых, хоть школа и обычная - ребята были неглупые. Я не хочу сказать, что у нас хорошее среднее образование. Но и не настолько плохое.

[neoromantic.livejournal.com]

они ведь не отличаются, эти задачи. Везде принцип один - увидеть преобразование, которое можно применить. Так и сейчас, так и тогда.

[sergeax.livejournal.com]

Я вспоминаю себя на излёте 11-го класса. Маткласс 345 школы плюс репетиторы по математике и физике. Мозги, не разрушенные алкоголем и наркотиками :), кипят и булькают, любое море кажется по колено, рука набита так, что группа "А" из Сканави решается вообще не глядя, любая задачка из группы "Б" — вопрос времени. Всё нацелено на вступительные экзамены, жизнь посвящена им. Само собой, что сейчас, через 14 лет, всё это легло балластом на нижние этажи памяти и не продерётся через наслоения трёх курсов Физфака, семи работ, двадцати проектов, десятка языков программирования, гигабайт переваренной информации. Однако ж в активе — шесть сессий в стиле "методичка есть?", так что вторую задачку я сходу раскусил, да и первая не вызвала шока. Думаю, что в своём сегодняшнем состоянии три из пяти я бы взял точно (с геометрией у меня всегда было хорошо), при определённом везении - четыре. В свои 16 — взял бы четыре точно, к бабке не ходи, а недостающий балл отыграл бы на сочинении :) А я был не самым одарённым мальчиком в классе по части математики, и на Мехмат МГУ даже во сне не замахивался (туда поступили то ли трое, то ли четверо моих одноклассников, и ещё шестеро, кажется, на ВМК).

[cema.livejournal.com]

А нахера после 345-й школы ещё и репетиторы какие-то?

[sergeax.livejournal.com]

Да по-другому как-то не принято было. Насколько я помню, все занимались так или иначе (кто-то даже со школьными же преподавателями). Одно дело — красивые задачки решать в классе, а другое — на вступительные эузамены руку набивать.

[vvyy.livejournal.com]

…brain the size of a planet…

[mancunian.livejournal.com]

Ты-то как раз единственный, кто бы поступил... ну, по модулю устных экзаменов. Хотя при разумном среднем балле их, кажется, можно избежать.

[ezhinka.livejournal.com]

Юр, ну ты не равняйся с семнадцатилетними. Ты бы сейчас еще стометровку взялся бежать :)
Забавно в комментах получается: двадцатилетние говорят - можно решить, легкие задачки, тридцати-сорокалетние: нее-еее, импоссибль!
Даже я когда-то в МИФИ поступила, с одной четверкой всего, и та по физике :)

[french-man.livejournal.com]

Я сравниваю эти задачи с аналогичными 20-30-летней давности, и нахожу, что те - адекватные. А эти, в большинстве, нет. В стрессовой обставке экзамена я б их и в 17 лет не решил. Для них требуется и трюк, и много аккуратного счета. Если придумаешь трюк, то ошибещься в счете, и наоборот.

Извини, но я считаю, что человек моего уровня должен проходить на матфак пулеметом. С такими задачами это вовсе не гарантировано.

[ezhinka.livejournal.com]

>Извини, но я считаю, что человек моего уровня должен проходить на матфак пулеметом.

А это еще вопрос. Должен ли тренер по спортивной гимнастике прыгать двойное сальто с переворотом? :)

[misha-b.livejournal.com]

Matematikam ne nyjno delat' dvojnoe sal'to s perevorotam v professional'noj deyatel'nosti. I neponyatno, zachem ego testirovat' na ekzamene.

[a-konst.livejournal.com]

я ближе к 30-летним, и тоже говорю - не бог весть какие задачи.
Да, сложные. Да, средний отличник средней школы больше двух не решит. Но ведь и ВУЗ- не "лесопилка" областная..