задачки

[avva]

Вступительный экзамен в мат-мех СПбГУ 2005-го года

Я просто шокирован. Они же почти все совершенно олимпиадные. Первую задачу, долго покряхтев, решил. Вторая решается легко после подсказки Французика в комментариях, но приём совершенно олимпиадный тоже.
Третью не пробовал, но выглядит просто. Четвёртую и пятую даже не пытаюсь, полный улёт. И это - вступительный экзамен?

Какой-то дикий совершенно подход, честное слово.

Comments

[neoromantic.livejournal.com]

Ерунду какую-то вы говорите, как мне кажется...

Задачи достаточно простые, чтобы не требовалось некоторое "сакральное знание", о котором говорят по ссылке. Подобные задачи и в моем МИЭТе, и в Бауманке, и в МГУ.

Не понимаю, почему считают, что вступительный экзамен в хороший ВУЗ должен быть доступен для "просто прилежного школьника". Он должен быть доступен для ярких мозгов, для тех, кто может мыслить не по учебнику.

И я совершенно несогласен с тем, что подобные задачи (и вообще "олимпиадные" задачи, как вы их назвали) требуют особого знания.

То, что сказал auto194419 вообще странно. На олимпиады ходят как раз-таки умные. Те, для кого эти задачи не кажутся гробами по умолчанию. У меня большой опыт олимпиад и в школьную и в институтскую пору. И программерских и математических. И я никогда не сидел над сборниками, изучая приемы решения задач. Я их просто решал.

[lxe]

Абсолютно согласен.
Навскидку работы часа на четыре с переписыванием на чистовик.
Три из пяти сразу понятно, как решать, в остальных двух понятно, где искать.

[french-man.livejournal.com]

Извините, но Вы или гений, или враль.

[lxe]

На троечников не обижаются.
Приду с работы - напишу (если до меня не напишут).

[mi-b.livejournal.com]

вы их решили за 15 минут между постом и комментарием? браво! это очень круто. потому что мне лично кажется, что у них простые формулировки, а задачи как раз очень тяжелые, но это ясно после первых 10 минут над каждой - тяжелее, чем мехматские варианты конца 80х.

[neoromantic.livejournal.com]

первые три решил (честно сказать: довел до решаемого состояния) за указанные 15 минут. Геометрию не смотрел, спать уже пора, но вполне решаемая на вид.

Задачи не должны быть простыми. Меня задело то, что их посчитали "особыми". Нормальные такие задачи. И у умного школьника они должны занять часа 4 максимум.

Впрочем, я не думаю, что в СПбГУ недобор.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

> То, что сказал [info]auto194419 вообще странно.

Если знать Чака -- ничего странного.

[avva.livejournal.com]

Это Вы говорите ерунду, по-моему.

В хороший ВУЗ должен иметь шанс попасть ученик, который отлично владеет материалом в рамках школьной программы и умеет самостоятельно думать. Это совершенно не означает умения решать олимпиадные задачи. Это умение основано не в последнюю очередь на осваивании большого количество типично олимпиадных трюков и приёмов, которые совершенно необязательно соответствуют тому, что человеку нужно будет учить в ВУЗе, а иногда и прямо мешают.

Вот я, видя, вторую задачу, сразу почти догадываюсь, как и Французик, что нужно разбить двойку справа на две единички, отнять от двух частей слева, и выйдет "красиво". Потому что у меня тоже есть немалый опыт участия в олимпиадах. Но эта моя догадка больше походит на трюк цирковой собачки, чем на реальное математическое умение. Неравенство специально так подобрано и подогнано под этот трюк, как и всегда бывает с олимпиадными задачами. Не у всех умных, способных учеников развито "олимпиадное мышление" такого рода, и совершенно непонятно, зачем им должно быть нужно его развивать, чтобы попасть в хороший ВУЗ. Не говоря уж о том, что многие очень хорошие математики и программисты просто не любят и не умеют решать олимпиадные задачки, у них мышление по-другому устроено, и ничего в этом зазорного нет. Вот уж извращённая система.

[neoromantic.livejournal.com]

Что такое "способный математически" ученик? Что вообще такое - математический дар? Мне всегда казалось, что как раз - умение вертеть цифрами, словно в шахматах - видеть последствия только зарождающихся в голове идей.

Вычесть единичку, как мне кажется, абсолютно очевидный ход. Но это не заученное мною знание. Да, это трюк. Но трюк, тренирующий оперировать числовыми абстракциями. Трюк, благодаря которому начинаешь жить в мире чисел.

Объясните, что такое - хороший математик (лучше не надо касаться программирования - тяжелый разговор), но не олимпиадник? Что такое хороший математик, который не видит эти единички?

[dixi.livejournal.com]

Штука в том, что большинство т.н. "олимпиадных" задач имеют т.н. "искуственное решение". Когда вот сделаем так - и всё становится достаточно очевидно, вуаля. Человек, который знает эту "фишечку" решит на раз, который не знает - будет долго думать и пытаться решить в лоб.

Я так в 89 году на союзной физической олимпиаде в ташкенте облажался. Там была зачада, которую я правильно свёл к известной задаче про бесконечную цепь резисторов из Г-образных звеньев. Это классическая, в общем, олимпиадная задачка, много где разобрана, но я не знал тогда решения, а самому додуматься - времени не хватило.

[iratus.livejournal.com]

Я согласен и с вами и с вашим оппонентом. вы оба правы, в зависимости от точки зрения.

просто это фунадаментальный вопрос современной системы высшего образования : отбор подходящих кадров.
Израильская система психометрии не менее дурная чем олимпиадные задачи с матмеха ЛГУ

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Убейте меня, почему Вы называете эти задачи олимпиадными? То есть, я такие на олимпиадах видел, но это были олимпиады МАИ, прости господи. Умение разглядеть правильную подстановку а) действительно натаскивается; б) было не менее важно во вступительных экзаменах 20-летней давности, уж поверьте я их изрядно перерешал в своё время; в) является тем, что называется "technical skill", решать олимпиадные задачи (или то, чем они должны быть на самом деле) не особо помогает - там, таки да, думать надо :)

Всё это не отменяет, конечно, интересного вопроса какие задачки нужно давать на вступительных, а какие не нужно.

[vitus_wagner]

Ну не нужен нифига в ВУЗ-е "простой прилежный ученик". Его лучше сразу отправить после школы работать секретаршей или кодером. И он лишних пять лет не потеряет, и общество на него денег тратить не будет. В ВУЗ-е имеет смысл учить людей умеющих думать и выбирать нестандартные подходы.

Можно спорить о том, насколько данные задачи позволяют выявить самостоятельное мышление, или они просто подогнаны под более другой стандарт. Хотя даже если они просто фильтруют тех, кто кроме школьной программы читал хоть что-нибудь - уже некоторый прогресс по сравнению с ЕГЭ.

[dixi.livejournal.com]

Засада в том, что часто идёт фильтрация тех, кого на подготовительных курсах учили решать задачки подобного плана.

[monomyth.livejournal.com]

Я вот одно только не понимаю. А зачем нужны вступительные экзамены вообще?

[french-man.livejournal.com]

Задачи, на мой взгляд, исключительно сложные. Я бы на этот матмех не поступил.

[neoromantic.livejournal.com]

Очень странно...

Было бы очень интересно увидеть задачи, которые вы сочли бы подходящими для вступительного экзамена в действительно хороший институт. Одну-две, не могли бы привести?

[french-man.livejournal.com]

Ну, скажем, экзамен 1980 г. (см мою ссылку в записи Манкуниана) я считаю адекватным.

[sergeax.livejournal.com]

Я вспоминаю себя на излёте 11-го класса. Маткласс 345 школы плюс репетиторы по математике и физике. Мозги, не разрушенные алкоголем и наркотиками :), кипят и булькают, любое море кажется по колено, рука набита так, что группа "А" из Сканави решается вообще не глядя, любая задачка из группы "Б" — вопрос времени. Всё нацелено на вступительные экзамены, жизнь посвящена им. Само собой, что сейчас, через 14 лет, всё это легло балластом на нижние этажи памяти и не продерётся через наслоения трёх курсов Физфака, семи работ, двадцати проектов, десятка языков программирования, гигабайт переваренной информации. Однако ж в активе — шесть сессий в стиле "методичка есть?", так что вторую задачку я сходу раскусил, да и первая не вызвала шока. Думаю, что в своём сегодняшнем состоянии три из пяти я бы взял точно (с геометрией у меня всегда было хорошо), при определённом везении - четыре. В свои 16 — взял бы четыре точно, к бабке не ходи, а недостающий балл отыграл бы на сочинении :) А я был не самым одарённым мальчиком в классе по части математики, и на Мехмат МГУ даже во сне не замахивался (туда поступили то ли трое, то ли четверо моих одноклассников, и ещё шестеро, кажется, на ВМК).

[cema.livejournal.com]

А нахера после 345-й школы ещё и репетиторы какие-то?

[vvyy.livejournal.com]

…brain the size of a planet…

[mancunian.livejournal.com]

Ты-то как раз единственный, кто бы поступил... ну, по модулю устных экзаменов. Хотя при разумном среднем балле их, кажется, можно избежать.

[ezhinka.livejournal.com]

Юр, ну ты не равняйся с семнадцатилетними. Ты бы сейчас еще стометровку взялся бежать :)
Забавно в комментах получается: двадцатилетние говорят - можно решить, легкие задачки, тридцати-сорокалетние: нее-еее, импоссибль!
Даже я когда-то в МИФИ поступила, с одной четверкой всего, и та по физике :)

[french-man.livejournal.com]

Я сравниваю эти задачи с аналогичными 20-30-летней давности, и нахожу, что те - адекватные. А эти, в большинстве, нет. В стрессовой обставке экзамена я б их и в 17 лет не решил. Для них требуется и трюк, и много аккуратного счета. Если придумаешь трюк, то ошибещься в счете, и наоборот.

Извини, но я считаю, что человек моего уровня должен проходить на матфак пулеметом. С такими задачами это вовсе не гарантировано.

[a-konst.livejournal.com]

я ближе к 30-летним, и тоже говорю - не бог весть какие задачи.
Да, сложные. Да, средний отличник средней школы больше двух не решит. Но ведь и ВУЗ- не "лесопилка" областная..