политическое

[avva]

Что означает путинское приглашение лидеров Хамаса в Москву?

Значит ли это, что Россия возвращается к старой доброй советской привычке открытой поддержки террористов?

Или, может быть, Путин всего лишь рассчитывает таким образом перехватить инициативу в кажущемся ему неизбежном "мирном процессе"?

Неприятно это очень.

Comments

[sentjao.livejournal.com]

Я думаю, что Путин хочет, чтобы Россия стала независимой и важной силой на Ближнем Востоке. Поэтому Россия сотрудничает (по крайней мере сотрудничала до недавнего времени) с Ираном в ядерной области, поэтому продает оружие Сирии, поэтому Путин требует у датского правительства извинения за дебильные каррикатуры в таблоиде, поэтому Путин и с Хамасом собирается вести переговоры. Путин говорит: "Россия не считает Хамас террористической организацией". Ему вторит не помню уж какой чиновник: "Хамас не совершал террактов на территории России, поэтому мы воздерживаемся от оценок". Лицемерие? Такому лицемерию русские могли научиться и на Западе: и в Европе, и в Америке с удовольствием принимали чеченских террористов, потому что они "представители чеченского народа". Может быть мы лучше? Отнюдь. Везде оппортунизм. Вон какой скандал поднялся, когда явный подонок Ахмадинеджад отрицал холокост. А когда нобелевский лауреат Шимон Перес заявляет, что армянского геноцида не было -- это, типа, ОК.

[gera.livejournal.com]

А когда нобелевский лауреат Шимон Перес заявляет, что армянского геноцида не было -- это, типа, ОК.

Не из симпатии к замечательному нобелевскому лауреату, а правды ради.
Он не говорил, что его не было. Он говорил, что не следует сравнивать его с Холокостом, это разные явления.

[sentjao.livejournal.com]

Ну, так ведь и президент Ирана не вовсе отрицает геноцид евреев. Да, говорит, убили немцы сколько-то евреев, но не 6 миллионов, а может быть несколько тысяч. И чем эти его заявления отличаются от того, что сказал Перес, что, мол, это была трагедия, но не геноцид, и что разговоры о геноциде армян не имеют смысла?

[gera.livejournal.com]

Тем, что Перес не отрицает фактов. Он отрицает правомерность проведения параллели.
В зависимости от определения геноцида, это раграничение может быть вполне оправданным, потому что явления, действительно, сильно отличаются.

[homa.livejournal.com]

А ведь вы сейчас вплотную подошли к ментальной предпосылке, которая легла в основу российского антисемитизма. К представлению о некой избранности. Мол, уничтожение тысячи евреев — холокост, а тысячи армян — не холокост. А про каких-нибудь готтентотов и говорить незачем, они еще с пальм не слезли и в Торе не упомянуты.

Поймите меня правильно, я не обвиняю вас в такой позиции. Просто ваш контраргумент небезопасен.

[gera.livejournal.com]

Подход: у всех кровь красная, смерть есть смерть, убили тысячу тех, тысячу этих - это, извините, демагогия.
Потому что в реальности никто так не судит. Одно дело когда убили тысячу солдат, другое - тысячу гражданских. Одно дело - мужчин, другое - женщин и детей. Одно дело - убили человека ради самозащиты, другое - при ограблении, третье - из-за этнической принадлежности. В моральной оценке подобных всегда, а не только в этом случае, главную роль играют обстоятельства, а не сам факт гибели.

Холокост уникален не тем, что уничтожали евреев. Жестокое истребление населения одной из воюющих сторон без разбору при всей своей прискорбности - явление, которому масса примеров в любом веке.
Он уникален по следующим причинам:
1. В его основе - план тотального уничтожения людей по этническому признаку.
2. Селективность - заняв новый город или посёлок нацисты не уничтожали его население без разбору, а тщательно отбирали обречённых по указанным критериям.
3. Хладнокровный, механический подход к уничтожению - не в пылу сражения, не пьяная или разъярённая толпа, а люди выполняющие нечто вроде промышленного плана.
4. Наконец, масштабы - и абсолютные, и относительные: 6 миллионов, три четверти европейских евреев. Если не брать в расчёт евреев СССР, где нацисты до многи мест просто не добрались - то и все 90%.

Избранность таки есть. Только выбор этот, точнее, отбор, сделали не евреи. И я не думаю, что другие народы захотели бы с ними поменяться.

[sentjao.livejournal.com]

Из примерно двух миллионов армян, живших в Оттоманской империи, примерно полтора миллиона погибли в период 1915-1923. Сотни тысяч были просто уничтожены в их деревнях. Других отправили в лагеря в Сирии, где сотни тысяч были убиты или умерли от голода, холода, жары, болезней. Геноцид был совершенно систематический, турки и курды убивали именно армян. То, что Вы это отрицаете, я надеюсь, просто результат недостаточной информированности. То, что официальный Израиль до сих пор не признает геноцида армян -- это цинизм и отвратительный оппортунизм: военные заказы для турецкой армии важны для нашей военной промышленности.

[gera.livejournal.com]

То, что Вы это отрицаете, я надеюсь, просто результат недостаточной информированности

Что именно я "отрицаю"?

Из перечисленных мной отличительных черт Холокоста, то, что произошло с армянами сравнимо лишь по четвертому признаку - масштабам.
В остальных отношениях это сравнимо скорее с истреблением евреев в гражданскую войну в России - явление, которое не принято называть геноцидом.

В подходе израильского истеблишмента к этому вопросу, действительно, примешивается фактор отношений с Турцией и это, действительно, отвратительно.

Но это не отменяет реальной разницы между характером этих явлений.

[cema.livejournal.com]

Это называется геноцид. Это не называется Холокост (или холокост). Хотя, конечно, при желании можно поменять смысл слов.

[homa.livejournal.com]

Я слышал слишком много полярных точек зрений и цифр, касающихся этой темы. Категорически не могу принять какую-то одну точку зрения и какую-то одну цифру. Это настолько объятый как исследованиями, так и мифами сюжет, что я даже не очень верю в возможность докопаться до истины. Цифры не вполне достоверны (не буду, не буду даже спорить!) Скажу лишь, что евреи выжили. А многих народностей в мире насчитывается согласно переписям населения всего несколько тысяч человек. Так называемые ирландские террористы пытаются защитить (с их точки зрения) культуру, языком которой владеет от силы несколько десятков тысяч человек. Многие народности русского севера, Памира, Кавказа могут похвастаться не более чем сотней представителей. Во время недавней катастрофы в юго-восточной Азии полностью вымерло несколько островных народностей. Русских в той же войне, о которой вы говорите, погибло в несколько раз больше. Шесть миллионов? А в соседней Туркмении, правительство которой Штаты и их сателлиты считают одним из наиболее страшных диктаторских режимов, насчитывает всего в районе 4-5 миллионов человек. И если Штаты попробуют освободить туркменский народ, этот народ может просто исчезнуть с лица земли.

Вы знаете, многие иракцы согласились бы сейчас поменяться с евреями местами.

[gera.livejournal.com]

Вы знаете, многие иракцы согласились бы сейчас поменяться с евреями местами.

Если вы могли произвести такую фразу, то я от дальнейших дискуссий с вами воздержусь ввиду полной бесполезности.

[cema.livejournal.com]

Есть и другие факторы: индустриализация геноцида, прежде всего.

[xaxachu.livejournal.com]

Холокост — (древнегреческое όλος «целый, полный» + καυστός, «нагретый, горючий»; ολοκαύτωμα — «всесожжение») — слово из древнегреческого перевода еврейской Библии, означающее жертвоприношение, в котором животное полностью сжигается

Геноцид, это наивысшая форма применения пыток и другого жестокого, бесчеловечного обращения или наказания жертвы с целью её физического устранения. Формы и методы геноцида различны.

6 млн евреев были полностью сожжены в печах крематория.
Какой народ подвергся геноциду в таком масштабе, форме и методом?

Это просто для зарубки в мозг.Ответа не надо.

[homa.livejournal.com]

А вы в процентах считайте. И не надо однобокости. Давайте уже тогда попытаемся сделать страшный подсчет: сколько и когда от чьих рук умерло человек. Библейские свидетельства о зверствах евреев, как я понимаю, вы в качестве исторического материала не примете? Ну, хоть за последние полвека подсчитайте количество убитых израильтянами арабов.

[sentjao.livejournal.com]

Ну, это уж просто демагогия и чушь. Про библейские жестокости речь вести не стоит, потому что времена были другие и все именно так и воевали тогда. А насчет того, сколько арабов убили за последние полвека израильтяне -- ну, уж не миллионы и не сотни тысяч. Израиль не уничтожает арабов и не убивает мирных жителей, как Вам известно. Например, за последние пять лет, за годы интифады, погибло примерно 3 000 палестинцев. Из них более, чем две трети принимали участие в боевых действиях, около трети -- мирные жители. Понятно, что около трети -- это очень много, но если сравнить conduct израильской армии с другими армиями развитых стран в современных войнах, то выходит, что Израиль в условиях войны ведет себя вовсе не так уж плохо. А уж тем более если сравнивать с тем, как русские воюют в Чечне -- полуголодная, плохо обученная и недисциплинированная армия, которая убивает все на своем пути. Кажется, в первую чеченскую войну погибло около ста тысяч чеченцев, а насчет нынешней, второй, я не знаю. Кстати, для сравнения. Из примерно тысячи и нескольких сот израильтян, убитых палестинцами в этой интифаде, менее трети -- солдаты, остальные -- мирные жители, убитые в автобусах, ресторанах, дискотеках, на улицах, на рынках...

[homa.livejournal.com]

Родной мой, как вы легко жонглируете цифрами. Тысяча мирных жителей для вас — свидетельство гуманизма. В качестве несложного упражнения переведите гитлеровские тезисы о необходимости истребления евреев на иврит, заменив евреев на арабов.

Либо мы говорим о том, что уничтожение людей — преступление, либо мы пытаемся позиционировать свой народ в качестве избранного. Выбор за вами.

[danwinter.livejournal.com]

хорошая идея. давайте посчитаем. в процентах, как вы предлагаете. у вас есть какие-нибудь предположения?

[xaxachu.livejournal.com]

Я не буду считать проценты, но только в моей семье были расстреляны родители и две сестры свекрови, а также первая жена с маленьким ребенком свёкра , август 1941 года.
6 человек.
Светлая им память!

[homa.livejournal.com]

Знаете, у меня нет ни одного живого предка мужского пола. В силу разных обстоятельств. Например, в тридцатые годы было репрессировано восемь братьев моей прабабки. Весьма возможно, что часть протоколов была подписана еврейскими фамилиями, а часть приговоров приведена в исполнение палачами-евреями. Как вы считаете, я должен возложить ответственность за это на евреев? Или все-таки на советский режим?

А что касается войны Израиля с соседними странами и на спорных территориях, так разве израильские СМИ не подчеркивают каждый раз, что число уничтоженных арабов в разы превышает число уничтоженных евреев?

Да, светлая им память — светлая память ваших родственников, моих родственников, израильских солдат, погибших в конфликте, арабских солдат, погибших в конфликте. Пишу не в порядке убывания значимости, а только в порядке упоминания в предыдущем разговоре. Порядок значимости нужно определять, исходя из реального числа погибших.

[sentjao.livejournal.com]

Ух, просто все мне объяснили. И греческому языку научили -- и зачем только корпел над ним пять лет в университете -- и про Холокост все рассказали, а то я не знал, что нацисты убили шесть миллионов евреев, в т.ч., кстати, мою прабабушку и всех дядь, теть, двоюродных братьев и сестер моего отца а так же двух дядь матери. Спасибо за разъяснение. На Ваш вопрос все же позвольте ответить.
Какой народ подвергся геноциду в таком масштабе, форме и методом?

Внимание, правильный ответ: Армяне.

[toyvo.livejournal.com]

Всё вы очень верно пишете, я вас в френды добавлю, ладно?:)

[sentjao.livejournal.com]

ладно

[cema.livejournal.com]

Цыгане, а не армяне. Геноцид армян имел большие масштабы (иначе не был бы геноцидом, собственно), но имел другую форму.

[sentjao.livejournal.com]

Да, цыгане, конечно, тоже, вместе с евреями, в том же Освенциме.

[xaxachu.livejournal.com]

Извините, это не Вам было адресовано, это - "home".