Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

чем больше думаю об этом, тем более Вам благодарен, век живи, век учись, Вы мне открыли глаза на по-видимому основное различие между медными и деревянными духовыми.

From:

Не стоит благодарностей. Тем более, что не такое уж это открытие... К слову, надо заметить, что симфоническом оркестре те и другие соседствуют, вовсе не мешая друг другу. Дело в том, что на большинстве инструментов чистота тона определяется не столько настройкой, сколько техникой исполнителя. Это относится ко всем духовым и (почти) ко всем струнно-смычковым.

From:

Это относится ко всем духовым

мне это не понятно т.к. значит их нельзя назвать равнотемперироваными

From:

Их можно назвать равномерно темперированными в следующем смысле: дырки на них делаются из рассчёта на то, что если исполнитель дует идеально равномерно, то получающиеся ноты будут образовывать равномерно темперированный строй. Для флейты Бёма это так, а для блокфлейты, например, нет. Это не значит, что на блокфлейте нельзя играть в равномерной темперации. Просто это значительно сложнее для исполнителя.

From:

этак можно и на скрипичном грифе насечки сделать. т.е. духовики слышат и играют разницу между бемолем и диезом? ну тогда я пожалуй прав: равномерно темперированый инструмент - один.

From:

Сомневаюсь, честно говоря, в том, что они её слышат и играют...

From:

вы себе опять противоречите, это утомительно:

"чистота тона определяется не столько настройкой, сколько техникой исполнителя. Это относится ко всем духовым"

"Сомневаюсь, честно говоря, в том, что они её слышат и играют..."

пс Вы на чем играете?

From:

Они слышат достаточно точно, чтобы играть стройно (сольно и с аккомпанементом), но, кажется, не отыгрывают разницу между диезом и бемолем. Во всяком случае, я от них (в отличие от скрипачей) ни разу об этом не слышал.

Сам я играю на ф-но, но несколько лет учился играть на флейте.

From:

если слышат значит и отыгрывают, это подсознательный процесс. Струннику (мне например) в голову никогда не придет врезать по чистой ля, если написано си дабл бемоль.

From:

Рекомендую:

http://avva.livejournal.com/1652299.html?thread=37327435#t37327435

From:

Да, я более чем согласен с приведёнными тезисами. Действительно, ноты, берущиеся на скрипке настолько нечётки, что применять к ним понятие темперации не очень-то корректно.

From:

Это только один из тезисов. Что насчёт остальных?

From:

На счёт настройщиков — я не проверял. Кстати, из разговора с настройщиком я узнал, что они намеренно местами отклоняются от идеальной хроматической темперации. На счёт привычки к настройке — в определённых границах это есть. С другой стороны, я думаю, что очень немногие слушатели способны услышать разницу в настройке клавесина, которой пользовался Бах и хроматической темперации. Хотя, очевидно, для него (Баха) эта разница была существенна.

From:

Кстати, из разговора с настройщиком я узнал, что они намеренно местами отклоняются от идеальной хроматической темперации.

А в каких местах отклоняются? И для чего?

Я, кстати, вообще довольно слабо представляю себе работу настройщика пианино. Слышал, что они используют камертон, настроенный в "ля"... Но как настроить все эти ноты по одной данной? Опираясь лишь на слух?

На счёт привычки к настройке — в определённых границах это есть.

Кстати, автор статьи, на которую я ссылку кидал, опросил читателей, какие аудиопримеры им больше понравились. Любители равномерной темперации преобладают, но не с очень большим отрывом (ну и, конечно, есть те, кто не слышит разницы между...). То есть многие люди предпочитают Just Intonation.
Я подумал: как им живётся в мире, где отовсюду звучит равномерно темперированная музыка? Может, это и есть те люди, которые кроме классики ничего не признают? Вдруг современная музыка для них фальшивит? Конечно, это в том случае, если классику играют с равномерной темперацией, в чём я сильно сомневаюсь.

Короче, чем дальше я копаюсь в вопросах темперации, тем больше непонятного. Проявляются вещи, о которых я раньше просто не знал и не задумывался...

From:

Я могу ошибаться, но, кажется, они расширяют верхние октавы, чтобы ноты не слишком сливались. Что ещё делают -- не знаю.

На счёт примеров... Возможно сказывается то, какую музыку предпочитает человек.

Классику исполняют в разных темперациях. Грегорианские хоралы -- в одной, барочные пьесы в другой, а романтистов — в равномерной.

From:

Кстати, здесь (http://www.skytopia.com/project/scale.html) (в конце страницы)) есть небольшие mp3, демонстрирующие разницу между натуральной и равномерной темперацией. Рекомендую послушать.

From:

Кстати, а что в данном случае понимается под «натуральной» темперацией? Пифагорейская? Так её ещё веке в 13-14 перестали использовать.

From:

Just intonation - это пифагоров строй, конечно

From:

Ну, вообще-то, это не верно. См. упоминавшуюся тут уже книжку Music & Mathematics. Кроме того, в соседней ветке приводились результаты исследования, гласящие, что струнники спокойно отклоняются от ноты вплоть до 1/8 тона, так что говорить для них о темперации не приходится.

From:

Ну, вообще-то, это не верно. - ок, проверю.

струнники спокойно отклоняются от ноты вплоть до 1/8 тона - Ну они ж не святые, вот и отклоняются, а что, есть возможность настроить рояль идеально? не очень то верится

From:

Рояль настраивается с точностью до 1-2 центов. А 1/8 — это 5 центов. Разница в 20 раз. И про 1/8 я сказал не для того, чтобы упрекнуть струнников, а затем, чтобы показать, что разницы между равномерной и натуральной темперацией для них нет.

From:

подвигай рояль по сцене - и 1-2 цента превратятся в 5-10.

разницы между равномерной и натуральной темперацией для них нет - это смешно, я еще раз скажу, и любой струнник Вам скажет что си бемольбемоль и ля это разные ноты и играются по-разному (если есть возможность слышать разницу, например в си бемоль миноре)

From:

В статье упоминается "3-limit Just Intonation" - то есть темперация основанная на степенях простых чисел не больше 3х. Это и есть пифагорейская (основанная на квинтовом круге). Ещё упоминается "5-limit Just Intonation" - там есть ещё и степени 5 (например, пониженная вторая ступень - 16/15 от первой). И написано, что этот список можно продолжать... Я так и не понял, какая система использована в аудиопримерах, но подозреваю, что вторая.

From:

Секундочку. В пифагорейской темперации каждая квинта равна отношению 3/2. Соответсвенно, там внутри октавы встречаются интервалы типа 3^6/2^9 = 729/512. Где уж тут степени ниже 3-й. А вот just intonation — это такие темперации (их много, на самом деле), где некоторые ноты немного подвинуты, чтобы все интервалы выражались отношением частот равным дроби с небольшими числителем и знаменателем.

From: