об ай-кью, дубль два

[avva]

В прошлой записи я получил немало комментариев типа "непонятно, как вообще кто-то без ученой степени по генетике/статистике может иметь мнение по этому поводу" или "глупо такие вопросы решать голосованием".

Я не предлагаю решать этот вопрос голосованием, мне просто интересно, что люди думают. Если мне интересно, что люди думают, это не значит автоматически, что я считаю, что они правы (или что я прав).

Может ли человек иметь собственное мнение обо всем этом, не будучи специалистом в генетике и статистике? Мне кажется странной сама постановка такого вопроса. Конечно, может - даже если мнение это "у меня недостаточно данных, чтобы судить". Или любое другое.

Comments

[nevsky.livejournal.com]

Там сейчас ровно 256 комментов!
Заморозить бы надо, такое не повторяется

[panikowsky.livejournal.com]

+1

[babamora.livejournal.com]

вопрос сформулирован некорректно. что значит "негр"? у моего дядьки шестеро детей. пятеро от разных жен и один сын его последней жены от первого брака. отец ребенка вполне себе негр. а мать - ннет. так павлик - кто? он опредленно самый умный из всех моих кузенов и кузин. в раннем детстве шокировал бабушку заявлением, что не будет читать андерсена, поскольку не хочет тратить время на беллетристику

[starshoj.livejournal.com]

Прямо под Вашей записью:
http://vsopvs.livejournal.com/205247.html

Одно могу сказать

[da.livejournal.com]

Все люди иногда нюхают свои пальцы. Мало кто об этом говорит.

Но все об этом думают.

Re: Одно могу сказать

[kotofey.livejournal.com]

и вовсе не все. пальцы рук нюхать почему-то совсем неинтересно (даже когда они измазаны клеем "момент"), а про пальцы ног вообще речи нет - нюхалка и близко не дотягивается.

[(Anonymous)]

Интересно каким образом может получиться такой результат
Современный "белый человек" живет в обществе отличном от общества астралийского дикаря примерно на протяжении 2000-2500 лет
Из них пожалуй только последние лет 1000 требования к абстрактному мышлению заметной части индивидуумов отличаются от аналогичных требований в обществах не выработавших понятия числа
Условно возьмем 1500 лет развития, или примерно 5 15 = 75 поколений
Вряд ли за такое число поколений развития при разных условиях возможно, что в одной популяции биологически врожденные "интеллектуальные способности" одного индивида будут выше и способной другой

[spamsink]

Вряд ли за такое число поколений развития при разных условиях возможно

Степень обоснованности аргумента поражает.

Нормально

[da.livejournal.com]

"интеллектуальные способности"
"абстрактное мышление"

Вы о Дарвине вообще слышали? Заметная часть вырождалась.

[romanet.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_Australians

Indigenous Australians are recognised to have arrived between 40,000 and 70,000 years ago, though the lower end of this range ( 50 000 BC) has wider acceptance.

[geneus.livejournal.com]

Это как-раз не аргумент:
достаточно разнообрзные породы (расы) домашних животных образовались за гораздо более короткий срок, чем история человечества.

[itman.livejournal.com]

Анатолий, но как, вообще, можно серьезно воспринимать исследование айкью двух разных групп людей при том, что
а) они изначально вырастают из разных сред с разными ментальными и прочими установками
б) тест айкью довольно однобок и измеряет только некоторые параметры

[geneus.livejournal.com]

Я, кстати, привел похожий аргумент более развернуто:

Скажем голландцы - самая высокая нация мира, а японцы традиционно считались низкими, и сейчас ниже голандцев. Однако современные японцы гораздо выше своих предков даже 19 века, как и голландцы. Посколько генная компоциция популяции не изменилась, то вывод: если бы в средние века японцам удалось (каким-то чудом) вести образ жизни современных японцев, а голлндцы продолали жить по средневековому, то японцы в то время были бы выше голландцев.


С интелелктуальными способностями та же история, что и с ростом, только генетические факторы еще менее значимы, а факторы среды: образование, воспитание, психологическая среда в семье - куда больше.
Влияние этих факторов так же научно изученно несравнимо лучше, чем влияние генетических (педагогика и психология ведь - тоже науки).

Потому во-первых нелепо делать вывод о генетических различиях по какому-то фактору, наблюдая популяции, живущие в разных условиях. При этом интеллектуально жизнь в африканской деревне или в черном гетто куда более разительно отличается от жизни в "богатых кварталах" западного мегаполиса, чем диэта современного японца от диэты его прадедушки.
(http://dolboeb.livejournal.com/1072216.html?thread=39043160#t39043160)

[auto194419.livejournal.com]

у меня от того опроса сложилось ощущение, что читают тебя исключительно ограниченные политкорректные уёбки. новостью стало, что политкорректные :)

[romanet.livejournal.com]

слабо сменить юзерпик?

[tercia.livejournal.com]

Может ли человек иметь собственное мнение обо всем этом, не будучи специалистом в генетике и статистике?

анатолий, вы меня поражаете (не впервые, впрочем). вы не пробовали спросить у продавца в маколете его мнение о решении NP-complete problems?

[arnold3.livejournal.com]

В Израиле есть продавцы в маколете, которые имеют своё мнение о NP-complete problems.

[azzo27.livejournal.com]

Большинство комментов не имеет никакого отношения к тому, что сказал Dr. Watson "There is no firm reason to anticipate that the intellectual capacities of peoples geographically separated in their evolution should prove to have evolved identically" he writes. "Our wanting to reserve equal powers of reason as some universal heritage of humanity will not be enough to make it so." (http://en.wikipedia.org/wiki/James_D._Watson)

Если кто-то хочет опровергнуть это, то надо указать на эту "firm reason". Его высказывание - научное, а не политическое. Вся его беда в том, что политики опровергают научное утверждение политическими доводами.
В этом столько же смысла, сколько в опровержении физическими доводами - стукнуть по голове, например.

Лысенко ходил по этой тонкой грани между политическими и физическими аргументами в научном споре (о правильности генетики).

[shvarz.livejournal.com]

Это он уже позже поправился. А изначально сказал (и подумал) совсем иное.

[geneus.livejournal.com]

Я ответил у Носика:
...
Даже если Вы имели в виду только «белых имеющих опыт столкновения с черными», то это не так. Ибо белый действительно имеющий опыт видит не только расу, но и социальную группу, с представителем которой он имеет дело. Живя в Америке, когда я сталкиваюсь с «представителем» черного гетто я действительно предполагаю отсутствие у него некоторых способностей – исходя как из опыта, так и из знания, в каких условиях он вырос, и в какой школе получал (недополучал) образование. В то же время, в университете сталкиваясь со студентами, выросшими в благополучных и образованных белых семьях нашел среди них много тупых оболтусов, значительно больше, чем среди студентов, выросших в образованых черных семьях.
Так что для человека «имеющего опыт» раса – вовсе не критерий определения способностей. Социальные, культурные и психологические условия так важны, что мелкие генетические различия кореллирующие с расой, просто пренебрежительны.
... (http://dolboeb.livejournal.com/1072216.html?thread=39029080#t39029080)

Да!

[ninazino.livejournal.com]

Мой опыт ровно такой же.

[gershshpraihler.livejournal.com]

я-то как раз за дилетантизм (и жж как проводник дилетантизма)

Не совсем по теме, но сё таки ...

[selix.livejournal.com]

Лет 25 назад я провёл опрос среди знакомых: как они считают, сможет ли компьютер играть лучше человека в шахматы при нашей жизни.Все не связаные с компьютерами люди были уверены что этого не произойдёт!

[cheshire-pig.livejournal.com]

Толя, поправь меня, но мне кажется, что понятие "мнение по вопросу" подразумевает конкретный ответ на заданный вопрос. И если вопрос сформулирован так, что множество возможных релевантных ответов ограничивается парой "да - нет" ("Да, считаю, что негроиды уступают интеллектом белым в силу генетических отличий" - "Нет, не считаю", и неважно каковы обоснования в каждом случае), то ответ "Не могу судить из-за недостаточности данных" есть не ответ на вопрос, то есть, не мнение по этому вопросу, а самоустранение от ответа. Что, на мой взгляд не очень глубоко посвященного в проблему человека, есть наиболее порядочный вариант поведения при ответе на вопрос, касающийся непонятно чего в большей мере: то ли биологии, то ли этики.

На мой взгляд, человечество пока не накопило достаточный для корректного вывода массив наблюдений в условиях чистого эксперимента, то есть когда все прочие условия для представителей разных рас были бы идентичны, и все это на достаточно репрезентативной выборке, да еще и в течение, желательно, не одного поколения.

[autrement-que.livejournal.com]

В своей жизни я разговарилава с 5 неграми =лицами с черной кожей (контакты типа купить на рынке не берем).
У двоих из них было PhD, и IQ на вид соответствал. Еще одна была секретарша в научной лаборатории, она была не совсем дура, но больше всего любила рассказывать, как ее подвергли расовым преследованиям: поперли с Мадагаскара за то, что она белая (были у нее какие-то белые предки, на вид она была черная как смоль). Еще один был мальчик в израильской военной форме: его интеллектуальные способности мне оценить не удалось, т.к. он говорил только на иврите, а я на иврите не говорила. Впрочем, он был еврей, так что не считается. И, наконец, наши французские друзья удочерили черную девочку, но не из Африки, а из Индии, кажется (есть там совсем черные народности). Она выросла хорошая девочка, но больше любит танцевать и рисовать, чем математику.

Как Вы считаете, мне достаточно статистических данных для взвешенного суждения?

[chva.livejournal.com]

В своей жизни я владел автомашинами марок:

а) Мерседес — 0 шт.
б) Запорожец — 0 шт.

Как вы думаете, мне достаточно статистических данных для того, чтобы сделать обоснованный вывод о превосходстве среднего Мерседеса над средним Запорожцем?

[l-hat.livejournal.com]

How would you feel about a reader poll asking people's opinions on whether Jews were greedy and had a drive towards world domination? Even if in the abstract you consider all questions are acceptable, would you look forward to the ensuing commentary? It's not that people don't have a right to have opinions unless they have advanced degrees, it's that certain topics bring out the worst in people. If someone thinks blacks are stupid, I'd rather they kept it to themselves.

[avva.livejournal.com]

В принципе да, мне могло бы быть интересно узнать, многие ли среди моих читателей думают так о евреях в целом. На практике я мог бы подумать дважды и не задавать этот вопрос из именно таких соображений; но мне не кажется, что мой вопрос об интеллекте породил море специально и откровенно расистской дряни.

[michk.livejournal.com]

Безусловно, ответ на этот вопрос требует некоторых специальных знаний. Для этого не обязательно заканчивать степень по биологии/генетике, но хотя бы нужно интересоваться и что-то специальное читать. Ответы типа: "все мои знакомы негры - тупые", или "я знал одного негра, там он в 10 раз умнее любого белого" конечно же к делу имеют мало отношения.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Может ли человек иметь собственное мнение о правильном решении теоремы Ферма, если он не математик? Мне кажется странной сама постановка такого вопроса. Конечно, может - если он сумашедший(мед.).

[tihomir-e.livejournal.com]

Высокая ай-кью всезнайки - просто особый вид глупости.