неожиданное

[avva]

Б.М.Гаспаров в интервью "Новой газете" об Америке и России:

Скажем, в 90-е годы Америка была прекрасной, открытой страной, а студенческая атмосфера — крайне неприятной. Училось поколение, пронизанное прагматизмом, карьеризмом. Сейчас Америка стала полицейским государством, а студенты, напротив, настроены сугубо идеалистически.

[...]

— Что именно вызывает наибольшее отторжение?

— Америка еще во второй половине 90-х годов заявила о себе как о самой лучшей стране в мире. И проявила немедленное желание учить всех. Если к этому прибавить то, что сегодня пишут в американских газетах, о чем говорят по американскому телевидению, что вообще говорят американцы… В этом видно презрение абсолютно ко всем: немцам, французам, русским, арабам, ядовитое, злобное презрение.

[...]

— Вам нравится сегодняшняя Россия?

— Страшно сказать, но да, мне нравится. Здесь масса проблем, но об этом все время говорится. Все время! А кто кроме политических агитаторов в Америке говорит о том, что пятьдесят из трехсот миллионов американцев не имеют медицинской страховки? О том, что грудные дети не могут получить медицинской помощи? О том, что готовится запрет детям нелегальных иммигрантов посещать школы. Этого нет в России. И, надеюсь, никогда не будет.

(есть также несколько обсуждений в ЖЖ, наиболее интересное здесь).

Comments

[dyak.livejournal.com]

IMO, лучше это интервью читать целиком.

Он конечно разводит панику, но панику по поводу реальных тенденций в США (особенно ксенофобии (внутрь и вовне наравленнной) и фофудьи, помимо всяких пыточных и ревизионистских мелочей), одновременно оставаясь оптимистичным в смысле перспектив.

Но пик 2004-2006 гг. в основном преодолен и его интервью устарело в этом смысле.

Насколько можно видеть отсюда, в России эти тенденции еще сильнее и находятся не на спаде, а на подъеме, так что его мнение про Россию выглядит очень странно.

[ira-k.livejournal.com]

"IMO, лучше это интервью читать целиком."

но удивляют именно частности. оторванность как от американской, так и российской реальности.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что рассуждение, построенное на ошибочных утверждениях, может быть верным только случайно; возможно, впрочем, что это типичный случай ошибочных фактов и верного нарратива.

[dyak.livejournal.com]

Это интервью –– типичный случай верных фактов и ошибочного нарратива.

[trurle.livejournal.com]

Необсуждение вопросов здравоохранения в США и бурное обсуждение в России это тоже такой факт или все же нарратив?

[dyak.livejournal.com]

Но он этого не говорил.

[trurle.livejournal.com]

А кто кроме политических агитаторов в Америке говорит о том, что пятьдесят из трехсот миллионов американцев не имеют медицинской страховки?

[dyak.livejournal.com]

Совершенно верно: то, что этот вопрос в США –– есть вопрос политический, есть предмет политических дискуссий, является фактом (и проблемой с его и моей точки зрения).

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется довольно очевидным что формулировка "кто кроме политических агитаторов говорит о проблеме X?" подразумевает что никто кроме политических агитаторов об этой проблеме не говорит: ни политики, ни газеты, ни телевидение, ни Интернет. Безотносительно Ваших взглядов на желательность национализации здравоохранения, утверждение что об этой проблеме никто кроме политических агитаторов не говорит, является неверным.

[dyak.livejournal.com]

Да, но этот вопрос обсуждается в чисто политической плоскости, как конфликт политических взглядов.

[geish-a.livejournal.com]

да каких там фактов? про студентов - это факты?

[dyak.livejournal.com]

Ну он имеет возможность сравнить и считает, что в 90е среди студентов, на его взгляд, было больше карьеризма, а сейчас больше идеализма. Я не вижу в этом ничего шокирующе невероятного.

[geish-a.livejournal.com]

Ну как вообще можно говорить всерьез об "америанских студентах" как о чем-то однородном и изученном лично им? Он что, в одном каком-то вшивом универе преподавал? В двух? В трех? Ну и я преподавала и даже училась. И сейчас, и в 90-е. Я бы вот не стала говорить об "американских студентах", потому что они разные. Настолько разные, что ан масс ничем от 90-х не отличаются. Но идеализм в юном возрасте преобладает по определению, это за последние лет 200 не изменилось, по-моему.

[dyak.livejournal.com]

В трех: Stanford (1981-1983), Berkeley (1983-1993), с 1993 Columbia.

[edricson.livejournal.com]

по моим представлениям, это не самые репрезентативные американские университеты, нет разве?

[dyak.livejournal.com]

Ну репрезентативный университет США представить трудно, но в категории "с заметным конкурсом и без знаменитых спортивных команд" довольно репрезентативные.

[(Anonymous)]

Репрезентативные университеты по контингенту студентов, ага-ага :)

[geish-a.livejournal.com]

Это я была

[avzel.livejournal.com]

Я не согласен, что его "факты" верны. Во всяком случае, процитированные высказывания полностью противоречат моему личному опыту, основанному на 18-летнем преподавании в американском университете.

[dyak.livejournal.com]

То есть баланс, условно называемый карьеризм/идеализм, реально не изменился между 1990ми и 2000ми?

Я нередко слышал, что студенты 1990х заметно отличались в этом смысле от студентов 1980х.

[geish-a.livejournal.com]

Если бы я хотела делать обобщения, то я бы сказала: нет, в целом не изменился балланс. Хотя от университета к университету он всегда был разный. Наверное, в этом и дело: он, небось, место работы поменял.

[avzel.livejournal.com]

> То есть баланс, условно называемый карьеризм/идеализм, реально не изменился между 1990ми и 2000ми?

По моим наблюдениям, абсолютно не изменился. Между прочим, моя дочь училась в том же университете, где работает автор этого интервью, как раз в "прагматичные" 90-е годы, я ее неоднократно там навещал и имел возможность наблюдать как (по мнению автора, карьерно-ориентированные) студенты по весне захватывали административные оффисы, требуя выполнения различных вполне себе идеалистических требований.

Про 80-е личных наблюдений не имею, но по слышанному от коллег, думаю, что и тут большой разницы нет.

Еще раз повторю, что все остальные утверждения автора мне кажутся столь же необоснованными и фактически неверными.

[mme-n-b.livejournal.com]

Приятно иногда вспомнить о том, чем именно Вы мне настолько нравитесь... Вот ведь когда правы - так полностью правы.

[cema.livejournal.com]

Да, это trurle тут хорошо сформулировал.

[capka3m.livejournal.com]

Вот да. Американская часть тоже произвела на меня впечатление zeitgeist - устами очень левого невротика, но zeitgeist.