буковский о политкорректности

[avva]

toshick дал ссылку на выступление Буковского о политкорректности, прокомментировав его так: "С каждым разом я все больше и больше уважаю Буковского".

Я же, прочитав его, не знаю, что и сказать. Попробую выразиться помягче и сказать так: там очень много неправды, и этот текст создает впечатление - искренне надеюсь, ложное - того, что он написан неумным человеком.

Comments

[nnikif.livejournal.com]

Может, дело в том, что "Отелло" более популярная пьеса? Вот тут (http://www.officiallondontheatre.co.uk/) находится две постановки "Купца", четыре "Строптивой". "Кориолана" тоже две. Это уже, наверное, рука итальянских фашистов чувствуется.

Насчет гиперболы интересно. Там в заголовке написано, что политкорректность хуже ленинизма. То, что в СССР нельзя было напечатать Набокова -- тоже гипербола?

[shliapa-spb.livejournal.com]

Спасибо, что подсказали, сам не нашел.

Что написано в заголовке - иррелевантно, в тексте ничего такого не нашел.

Я не говорю, что Буковский огульно прав. Я просто задал вопрос: в чем вранье? Довольно быстро выяснилось, что под враньем публикой понимаются шутки (пусть не всегда удачные) Буковского, а в среднем в этом ЖЖ к обвинениям идеологии политкорректности в большевизме относятся с избыточной (на мой взгляд) серьезностью.

Впрочем сам автор исходного поста до большего, чем уроки английского, не снизошел.

[nnikif.livejournal.com]

С вашими критериями, конечно, вранье никогда не найдешь. То шутка, это гиперола. Можете посмотреть список тиражей американских журналов:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_magazines_by_circulation#United_States
Никаких "женщин против феминизма" тиражем 2 миллиона экз. там нет и в намеке.
Считать хиты в блоге (хотя, уверен, что и блога с такими хитами нет) за тираж -- все равно, что называть миллионером человека, у которого много собственности в World of Warcraft.

[shliapa-spb.livejournal.com]

Ну, про посещаемость Ladies Against Feminism я ничего не знаю. Будем считать, что про журнал Буковский наврал (если не наврал как-то уж совсем страшно переводчик).

[avva.livejournal.com]

Простите, но какой же смысл подробно вам объяснять, где неправда, если вы такие объяснения отметаете как
"шутки (пусть не всегда удачные)"?

Я вообще-то не писал только потому, что вам уже много примеров накидали - не все, кстати, там еще есть. Но вы очень лихо с ними расправились.

Например, Буковский пишет: "Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине". Это, конечно, неправда. А вы комментируете: мол, бывают обстоятельства, да бывает ответственность, и тогда, итд. Но - даже предполагая простоты ради вашу правоту - Буковский ничего не говорит про обстоятельства и ответственность.

Буковский говорит: нельзя обращаться миссис или мисс. А вы комментируете: это, конечно, речь идет только об "определенных регистрах речи", и вот "в официальном деловом общении принята устоявшаяся форма". В официальном деловом общении дейтсвительно чаще всего (хотя далеко не универсально) говорят Ms. Но Буковский ничего не говорил об официальном деловом общении, и ничего не говорил о норме, он сказал, что НЕЛЬЗЯ обращаться мисс или миссис.

Выглядит так, что любой пример неправды у Буковского вы стремитесь интерпретировать так, чтобы каким-то образом - при правильно освещении и подобранном ракурсе - найти в нем кусочек правды, либо нивелировать до неудачной шутки. Вообще говоря, charitable reading - вполне похвальная практика, я ее и сам стараюсь практиковать и другим рекомендую. Но не в тех случаях, когда она требует столь сильного искажения. В почти любой лжи можно таким образом найти кусочек правды.

[shliapa-spb.livejournal.com]

Спасибо, да, я уже многое понял.

С другой стороны, представьте себе картину. Сидит где-нибудь в российском пригороде на завалинке после прополки пожилой человек и произносит спич примерно такого содержания: "Теперь ни по улице нельзя пройти, ни по дороге не проехать. Всюду понатыкали машин, рекламы, везде мигалки, ограждения. В музей простому человеку не попасть, в кино не сходить, а в кафе даже на порог не пустят - ссаными тряпками выгонят". С одной стороны, в его словах нет ни одного правдивого. С другой - все правда.

[karakal.livejournal.com]

Всюду понатыкали машин, рекламы, везде мигалки, ограждения

Это - правда.

В музей простому человеку не попасть, в кино не сходить, а в кафе даже на порог не пустят - ссаными тряпками выгонят

Это - ложь.

Так что Ваш пример не очень понятен.

[shliapa-spb.livejournal.com]

Между тем, я имел в виду, что все это буквально неправда (и реклама не везде, и мигалки - не помню, когда последний раз видел, и ограждения тоже далеко не везде, а только в некоторых местах), а по сути все верно (в кафе не всякий решится зайти, да и не всякого пустят, и это тренд, а билеты в кино и крупный музей стоят около $10, что составляет доход примерно половины жителей России за 2 дня). И фраза "по улице пройти нельзя" - ее как рассматривать? Это правда или ложь? Для конкретного человека она может быть правдой, смотря как принять ее стилистически - хотя ему никто ходить не запрещает.

[karakal.livejournal.com]

Я и имею в виду рамки той стилистики, которую Вы предлагаете.

[shliapa-spb.livejournal.com]

И заголовок "В России запрещено ходить по улицам" с подзаголовком "и говорить по-турецки". Перевод с болгарского.

[commela.livejournal.com]

Неоднократно видел в центре Питера, как в кафе заходят бомжи чисто погреться и никто их не выгоняет - не имеют права. Так что - ложь. Что же касается стоимости билета в кино - здоровый гражданин, любой здоровый гражданин в России может себе заработать в деньна билетик в кино. Просто гордые все очень советские граждане, западло лопатой навоз кидать, надо чтобы ничего не делать и при этом гарантированно копеечку получать, как при советской власти. Чтобы у всех равно ничего не было, зато билет в кино 5 копеек. Ну вам к этим, к левакам, очевидно.

[shliapa-spb.livejournal.com]

Вы глупый, да? Каким левакам? Вы вообще о чем, с кем и по какой причине сейчас разговариваете?

Если Вы не понимаете смысла каких-то слов, это не значит, что Вы умнее того, кто их сказал.

[commela.livejournal.com]

гм, налицо у вас комплексы относительно умности, иначе чего бы вы распалялись относительно того, что не имеет к вам никакого отношения. хе-хе, палитесь, молчеловек.

p.s. посмотрел у вас в дневничке типичные вопли по поводу башенки, ну окончательно стало все с вами ясно. хомячок он и есть хомячок.

[alexy7742.livejournal.com]

Про разговоры с сотрудницами наедине или про Mrs - это Вы честно думаете, что это неправда? Ну-ну. Поясняю: наедине - значит за закрытой дверью. Вообще всё это ваше обсуждение напоминает клеймение диссидентов партячейками заводов: Антисемитизм?! Да как вы смеете! Одни евреи в науке и искусстве. А у вас тут: Не смейте трогать нашу святую мечту Америку!

[tommi-anya.livejournal.com]

Ну, я регулярно разговариваю наедине с разными шефьями и коллегами. И дверь мы иногда закрываем, потому что по корридорам студенты шумные ходят. Разумные люди обычно ведут себя разумно.

[markvs.livejournal.com]

Зависит от штата. В Калифорнии точно нельзя преподавателю со студенткой за закрытыми дверями общаться. Когда я там работал, меня специально завкафедрой предупреждал. Есть очень печальные случаи. В Теннесси до этого пока не дошло, но книги Марка Твена в местных публичных библиотеках постоянно на грани выбрасывания (за неправильную лексику). Последний скандал по поводу постановки Венецианского купца был, кажется, в Париже года два-три назад, можно найти гуглом. Думаю с тех пор его там не ставят. Я честно не знаю, насколько умен Буковский. Но вранья в его тексте нет, есть некоторые преувеличения (насчет угрозы для капитализма, в частности), впрочем небольшие.

[alexy7742.livejournal.com]

Естественно. Как были разумные люди и в СССР. Все рассказывали антисоветские анекдоты, но далеко не все попадали за это. А то, что можно получить харасментом по голове за закрытую дверь, оспаривать трудно. И то, что любое официальное письмо с Miss or Mrs, а не Ms, попадет в корзину, тоже. Разумные люди везде есть и ведут себя разумно. Этот пост в число разумных, на мой взгляд, не попадает. Либо автор потерял некоторое количество серого вещества и не видит, что имеется в виду, либо он съехал с небоскреба на тему обожания Америки. Типа божество трогают, товарища Ст..., извиние США.

[irene221b.livejournal.com]

И то, что любое официальное письмо с Miss or Mrs, а не Ms, попадет в корзину, тоже.

Как же вы упорно спорите о вкусе устриц с теми, кто их ел. (Сказала, и посмотрела на свой рабочий стол. Где лежат 3 официальных письма, адресованых миссис мне).

[alexy7742.livejournal.com]

Ну почему упорно? Просто увлеченно. И прямо так уж обвинять меня в том, что я не ел устриц, тоже типа упорство. Ел я устрицы и даже прошел краткий курс в Бостоне лет так 20 назад по правильному написанию писем. Но. Сдаюсь. Бывают письма, адресованные мисс и миссис. Дочке там моей из школы. Или ее маме, жене моей. А Вы официальное лицо? Жалко. Но даже Вы не будете спорить, как рекомендуется адресовать официально женщин. Или будете?

[amigofriend.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ms.

Первый раз предложено к употреблению аж в 1901 году, с конкретной целью облегчения адресации женщин, семейное положение который Вам неизвестно.

Происки древних феминисток?

[the-boris.livejournal.com]

Вам уже ответили, просто хотел уточнить. Получить харасмент за закрытую дверь невозможно. Утверждаю как сертифицированый харассер (проходил курс по харасменту, дважды)

[alexy7742.livejournal.com]

Поздравляю с дважды дипломом. Но зачем-то же Вы ходили на курсы харасмента. У меня в Америке куча друзей, все утверждают, что не закрывают двери никогда во избежание. Сам я в Англии, здесь харасменту не обучают, не доросли еще. Но статья Буковского была не про это. А про то, как толерантность к бедным в коомунистических идеях переросла в нетолерантность к богатым, а потом ко всем инакомыслящим. А сейчас толерантность к меньшинствам имеет тенденцию перерастать в воинствующую нетолереантность других мнений. Простая и понятная параллель между ленинизмом и политкорректностью. Даже если автор преувеличил в примерах, он только повторил то, о чем многие говорят. Поэтому чего придираться к мелочам, если другое мнение по существу - да ради бога, пусть скажут. Вам, как дважды сертифицированному харасеру придираться, естественно, можно.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Как были разумные люди и в СССР. Все рассказывали антисоветские анекдоты, но далеко не все попадали за это.

То есто вы утверждаете, что в СССР сажали за рассказывание анекдотов? А подтвердить каким-нибудь фактом?

[alexy7742.livejournal.com]

Мм-да... Вы это серьёзно?

Вы хочете фактов - их есть у меня

[jlm-taurus.livejournal.com]

Сажали за антисоветскую агитацию и пропаганду (статья 58-10, позже -70)
анекдоты вполне тянули на них.

"13 ноября 1932г. он (снова подчеркнув, что не признает себя виновным в участии в контрреволюционной группировке) признал себя виновным в том, что рассказал антисоветский анекдот и читал записки Мотовилова.
Статья Обвинения ст.58-10,58-11 УК РСФСР, Приговор 3 года высылки в Казахстан
http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/koi/nm/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTcGUse0EdO0Ve8icse1ae8VyAHUiA1QiAHYoBLu2dOiUTaxgNmslAn**

58-10. Надзорные производства Прокуратуры СССР по делам об антисоветской агитации и пропаганде. АННОТИРОВАННЫЙ КАТАЛОГ,МОСКВА,1999

"7 апреля 1953 Вичис И.Л. (1935 г. рождения, латыш, рабочий, г. Лиепая Латвийской ССР) 6 марта 1953 г. «высказывался в антисоветском духе по поводу смерти одного из руководителей партии и советского правительства». 7 марта рассказал антисоветский анекдот. 2апреля 1954 (снижен срок) Ф.8131.0п31. Д45791

28 сентября 1953
Никольский И.Ф. (1901 года рождения, русский, из семьи священника, отец сослан, образование 2 класса семинарии и 8 классов коммерческго училища, бухгалтер, Калининская область) в сентябре 1949, июне 1953 г. на вечеринках отказывался пить за советскую власть и армию, говорил, что Каплан была достойнее Ленина, рассказывал анекдоты. Ругал коммунистов.
2 марта 1955 (снижен срок) Ф.8131. Оп.31. Д. 50175

http://www.hro.org/node/139
Еремин Семен Иванович, 1892 г.р., место рождения.: Рыбно-Слободский р-н, с.Сорочьи Горы. Русский, 2 детей, начальник санчасти, военврач 3 ранга, 236 отд. стр. батальон. Арестован 22.8.1941 (" контрреволюционные анекдоты"). Осужден военным трибуналом Ленинградского ВО 1.9.1941 по ст. 58-10 ч.2. Приговор: ВМН, лишение воинского звания военврач 3 ранга. Расстрелян 12.9.1941 в г.Ленинграде. "Ленинградский Мартиролог"

Алаев Николай Иванович, 1910 года рождения, уроженец г. Новоузенска Саратовского края, из крестьян-середняков, до ареста работал счетоводом в зерносовхозе "Спартак". Проживал в зерносовхозе "Спартак" Гнаденфлюрского кантона АССР НП. Арестован Гнаденфлюрским отделением УНКВД РНП за распространение анекдотов контрреволюционного характера, оскорбление руководителей ВКП(б) и Советского правительства. 19.02.1936 г. осужден спецколлегией Главного суда АССР НП г. Энгельса к 2 годам лишения свободы за антисоветскую деятельность. Списки репрессированных Саратовской области.

http://www.agentura.ru/culture007/history/zagovor/goniteli/
он (Черкесов) занимался делом Ирины Турковой, которая стала последним человеком в СССР, получившим срок за политические анекдоты.