империя добра

[avva]

Разделяю точку зрения tacente: "Безнадежненько" - в отношении комментариев к этой записи.

Comments

[dyak.livejournal.com]

Эксперимент подтверждает. Да, вполне безнадежненько.

По общему мнению, ну не может не быть у человека доступа к чистой воде, взяли бы кастрюлю и кипятильник и подождали полчасика -- делов-то.

http://nature-wonder.livejournal.com/199310.html?thread=3604110#t3604110

[postumia.livejournal.com]

Спасибо, это многое объсняет.

[lazyreader.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что следует выдать дикарям антибактериальные трубки для питья воды из лужи, и это вполне надёжненько? Разумеется, устроить всё у дикарей так, чтобы они могли иметь кастрюли и кипятить воду - это слишком хлопотно и, пожалуй, не очень политкорректно. Лучше выдать им ротовые приспособления и фотографировать их в процессе естественного водопоя - смотрите-ка, центр Картера сберегает дикую природу, как прекрасно!

[dyak.livejournal.com]

И солдатам таблетки для очищения воды выдают исключительно из политкорректности.

[lazyreader.livejournal.com]

Солдаты - это люди, которые по определению должны осуществлять свою деятельность в противоестественных и враждебных человеку условиях. Никаких таких определений в отношении дикарей нет - нет такой цели, которая требовала бы помещать их в противоестественные и враждебные человеку условия.

Или такая цель есть?

[dyak.livejournal.com]

"Дикари: "в противоестественных и враждебных человеку условиях" оказываются бесцельно, это правда.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

В походах есть много способов добыть чистую воду из вонючих луж, помимо пластиковых бутылок в рюкзаке. И угль с собой не таскают, однако.

[dyak.livejournal.com]

Таблетки для очищения воды, кипячение, какие еще способы?

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Фильтры из древесного угля. Колодцы. Воду можно остаивать в течении долго времени. Фильтры можно собирать из песка/листьев/глины/угля. Руда, горючие материалы: http://en.wikipedia.org/wiki/Sudan#Geography Если же там ну совсем уж голая пустыня из кремния без нила, оазисов, Нила, нулевыми осадками, то лучше конечно жить не там. Никто же не решает задачу гуманитарной помощи в антарктиде.
Там же задача воду найти не за сутки, а за несколько месяцев (не за 10 минут демагогии в ЖЖ) придумать какие технологии из подручных материалов позволят её очищать.

Я охотно верю, что там жрать нечего, и негде еду вырастить, и что воды например - тупо мало. Это можно решить только презервативами или переселением, что порождает другие проблемы.

Но что её нельзя очистить подручными средствами - не верю. И это уже не имеет отношения к спору "надо ли помогать нуждающимся".

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

В Японии кстати тоже ресурсов мало, страна в основном из гор, еду и материалы в основном импортируют.

Но попрекать их в том что они бесполезные потребители - никому в голову не приходит.

[shultz-flory.livejournal.com]

Я не претендовал на выражение общего мнения, не приписывайте лишнего.

[dyak.livejournal.com]

Конечно. Вы лишь часть его.

[shultz-flory.livejournal.com]

Тяжелая выдалась неделя? Отдыхайте, чайку вскипятите.

[dyak.livejournal.com]

Только последние минут 20-30, да и то не столько тяжелые, сколько поучительные.

[vanja-y.livejournal.com]

Ну живёт человек в умеренном климате, что с него взять. Что такое жара и необходимость напиться прямо сейчас ему не понять.

[bbb.livejournal.com]

А я не уловил - разве эти трубочки делают грязную воду чистой? Они, как нам объяснили, устраняют только один конкретный вредный фактор, какого-то червя. То есть в итоге получается примерно то же, как если бы мы в России, Европе или Америке стали пить воду из лужи безо всякой трубочки - ведь у нас этого червя нет.

Так что я бы тоже сделал упор на кипячение, если вариант колодца, ключа и скважины отпадает. Кипятильник не обязателен - даже самые дикие племена знакомы с огнем и готовят пищу на огне. Или эти червяки выдерживают кипячение?

[dyak.livejournal.com]

Конечно кипячение намного, радикально предпочтительней, чем эти трубочки. У кого есть возможность кипятить -- никогда такими трубочками не будет пользоваться.

Начнем с того, что готовить пищу на огне и кипятить воду -- две разные штуки, без металлической или глиняной посуды это совсем не просто (хоть и возможно).

Даже если есть скажем кастрюлька, для кипячения нужно довольно много горючего, которое практически всегда в дефиците в нелесной местности.

Более того, есть можно раз-два в день, а пить хочется намного чаще. Для многих людей несколько раз в день заниматься разведением костра и кипячением -- очень нетривиальная вещь.

[bbb.livejournal.com]

На самом деле все проще и понятнее. Эти трубочки вовсе не делают воду чистой, они служат другой цели - окончательной ликвидации этого гадкого червя. Пишут (http://en.wikipedia.org/wiki/Dracunculiasis и http://www.cartercenter.org/health/guinea_worm/mini_site/facts.html), что если прервать цикл заражения, то червь просто вымрет и болезнь исчезнет. Также пишут, что за двадцать лет число случаев болезни сократилось на 99 с чем-то процентов, то есть все упирается в последний рывок. И не в трубочках дело - достаточно использовать любой тряпочный фильтр, не говоря уже о кипячении.

Так что это не о здоровье вообще, а об очень конкретной и узкой задаче. Других болезней все равно миллион, начиная от самой рядовой дизентерии, и от перехода к нормальному кипячению и/или колодцам им все равно не уйти.

И если бы в постинге так и было написано с самого начала, с упором на то, что речь идет не просто о борьбе с болезнью, а о ее окончательном уничтожении - вместо, прямо скажу, провокационных картинок с голыми детьми, пьющими из лужи - то и комменты были бы совсем другие.

[avva.livejournal.com]

Не вижу, почему ты думаешь, что комменты были бы совсем другие. Пишет же, например, один из типичных представителей
этих комментаторов: "Отчеты об "успехах" борьбы Картера с червяками я читал [...] считаю неприкрытым цинизмом [...]
Проблемы дикарей не в том, что их жрут червяки, а в том, что они дикари."

[avva.livejournal.com]

Возможно, людям в далеких деревнях в горном южном Судане, без регулярного доступа к чистой воде, электричеству, топливу, намного проще пить воду через трубочку, чем кипятить ее. Поэтому и убедить их пить воду через трубочку намного легче, чем убедить кипятить, даже если предположить, что можно их обеспечить всем для этого нужным.

Кроме того, насколько я понимаю, одна из самых серьезных проблем - пастухи, которые двигаются вместе с стадом и в течение дня пьют из луж. Других источников воды у них нет, взять с собой воду на много дней неоткуда, кипятить на ходу нереально. Трубочки могут помочь.

Тут еще в том дело, что первые признаки болезни они увидят только много месяцев спустя; это ж еще их сначала убедить надо, что то, что они пили воду из лужи, к этому привело.

[aafin.livejournal.com]

=первые признаки болезни они увидят только много месяцев спустя; это ж еще их сначала убедить надо, что то, что они пили воду из лужи, к этому привело. =
А, так вот что именно "Безнадежненько".

[mfi.livejournal.com]

Вода кипятится вечером на привалах и носится с собой во фляжке. Цена пластиковой фляжки и трубки - сравнима. Кипячение - забота взрослых. Убедить подростков пить кипяченую воду - не тяжелее, чем убедить их всегда сосать из соломинки. А полезнее - многократно, туча болезней отсекается.

[digest.livejournal.com]

Вы правы. Откуда в Судане кипятильники? Только оружие и лекарства (чтобы не уменьшать потребление оружия), а кипятильников им не положено!

[dyak.livejournal.com]

Других причин отсутствия кипятильников и вообразить невозможно.

[digest.livejournal.com]

Да,я уже понял, что речь идет о сферическом племени диких пигмеев в вакуумесафари, а не жителях крупнейшего государства в Африке, которое вполне находило себе средства не прекращать мочилова уже полвека как. Если вы забыли, этих деток в прошлый гуманитарный попилпроект собирались каждого лэптопом обеспечить.

Дать пьющему из лужи трубочку для более правильного и здорового питья -- это не цинизм даже уже, это вообще за гранью. Чистый сценарий для скетча. Что наводит меня на мысль о полной постановочности всего этого дела, как минимум, фотографии.