я не знаю, что и сказать
Apr. 19th, 2012 05:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИз интервью с врачом-реаниматологом:
И что вы там будете делать?
И что вы там будете делать???
(курсив мой)
(вообще все интервью очень интересное, почитайте. Меня просто поразил особенно этот кусок)
(спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gallika за ссылку)
Про родственников в отделении реанимацииИ что вы там будете делать?
В вопросе, можно ли пускать родственников в реанимацию, я всегда поддерживал коллег и говорил: «Нет, не надо». Чтобы меня понять, нужно приехать в любую реанимацию немосковской больницы и даже какой-то московской. Это маленькое помещение, в котором лежит шесть-восемь больных, вокруг них аппараты, ходят медсестры. И что вы там будете делать? Ну вот вы хотите побыть рядом с больным. Во-первых, там даже негде сесть: кровать и аппарат расположены так, что стул поставить негде. Во-вторых, чаще всего люди пугаются, когда видят в реанимации пациента, утыканного иголками, да еще с синяками по всему телу и привязанного к кровати. На НТВ был репортаж о том, какие врачи звери: в реанимации привязывают к кровати детей. Но пациенты ведь привязаны не потому, что мы издеваемся над бедными детьми, а потому что они чувствуют раздражение и бессознательно вырывают капельницы, раздирают операционные швы. За границей все точно так же — только привязывают не бинтами, а мягкими браслетами. И родители против этого ничего не имеют. Да, родителей там пускают. Просто потому, что на Западе отделение реанимации — это такое пространство, разделенное на индивидуальные отсеки с задергивающейся шторкой. Все спроектировано так, что вокруг кровати больного одновременно может стоять семь человек. К тому же у них нет санитарного законодательства. У нас есть требование Роспотребнадзора: те, кто проходит в отделение, должны быть стерильными. Но во всем мире давно говорят: флора, которая есть в отделении реанимации, намного страшнее, чем та флора, которую вы принесете с улицы. Американцы считают, что уличные микробы конкурируют с больничными, выживая их из отделения. Там в больницу можно прийти даже без бахил.
И что вы там будете делать?
И что вы там будете делать???
(курсив мой)
(вообще все интервью очень интересное, почитайте. Меня просто поразил особенно этот кусок)
(спасибо
gallika за ссылку)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-19 06:44 pm (UTC)но на практике обычно все пропускают
no subject
Date: 2012-04-19 07:05 pm (UTC)честно-не понимаю
И более того, я не понимаю, почему кто-то считает возможным накладывать какие то ограничения на взрослых, дееспособных людей
no subject
Date: 2012-04-19 07:27 pm (UTC)и там как бы приветствуется грудное вскармливание
в отделении висит список продуктов, который, например, не рекомендован кормящим матерям
и, соответственно, тот, который рекомендован
и это весьма полезно, поскольку не все в курсе свойств тех или иных продуктов
например, такая простая вещь, как запор - и после родов, и после КС - это, знаете, пиздец
по-моему, не во всех ограничениях стоит видеть тюрьму и попрание свободы личности
молодая же мать, выйдя через четыре дня на волю, имеет полное право навернуть таз оливье. ну а дальше по обстоятельствам.
no subject
Date: 2012-04-19 07:35 pm (UTC)У меня было запланированное КС
Я не знаю ни одного продукта (кроме алкоголя), который не стоит употреблять при грудном вскармливании. Я кормлю свою дочь больше 2 лет
можно повесить список продуктов, которые могут способствовать запорам. Но проверять сумки??? Решать, что и как я буду есть??? честно, хочется рожать дома
И я считаю, что у взрослых людей есть выбор. Например, кормить смесью. Или есть салат оливье (не представлаю себе, чем оливье может навредить). Или конфеты есть. Или кока-колу пить. Я, кстати, именно это и делала-у нас в больнице был кафетерий, и там продавали все и всем. И в сумки никто не лазил
no subject
Date: 2012-04-19 07:46 pm (UTC)я вам написала - есть рекомендованные и не рекомендованные продукты
именно об этом здесь сообщают в роддомах
и я не вижу в этом ничего, кроме пользы
можно послать рекомендации в жопу
можно посчитать, что в них есть резон
и он в них, безусловно, есть
и есть масса продуктов, которые не стоит употреблять при ГВ. и есть те, которые вообще не стоит употреблять
это не вопрос свободы, это вопрос внутренней экологии
и в роддомах этих страшных безвыборных вас просто информируют
не интересно - можно игнорировать
no subject
Date: 2012-04-19 07:56 pm (UTC)Если это неправда, и все это только рекомендации-то ради бога, все мои предыдущие комментарии о нецелесообразности запрещат; что то взрослым дееспоспособым людям-недействительны
no subject
Date: 2012-04-19 08:05 pm (UTC)я бы даже написала, почему это так, но мне в данном журнале как-то не ловко:)
no subject
Date: 2012-04-19 08:07 pm (UTC)автор присутствовал на родах жены (которая после родов ходила в трусах :)
И я ходила в трусах
Одноразовых, в сеточку
а ходить после родов без трусов, когда оттуда кровь льется-жесть нереальная. страшно интересно, чем это объясняется
no subject
Date: 2012-04-19 08:15 pm (UTC)неудобно)
ключевое слово - швы (от разрывов), прокладки, прение
короче, это не всех касается
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-20 12:11 pm (UTC)Хотя да, на самом деле это дико, то, как там в больницах и роддомах особенно.
no subject
Date: 2012-04-19 07:45 pm (UTC)и что это за список такой волшебный? очень интересно...
no subject
Date: 2012-04-19 07:48 pm (UTC)не рекомендуют цельное молоко, а рекомендуют кефир
рекомендуют зеленые яблоки и не рекомендуют цитрусовые
ключевое слово - рекомендуют
но если хочется увидеть тюрьму, то кто же может запретить
Проверка сумок имеет место или нет?
Date: 2012-04-19 07:57 pm (UTC)Потому что вы пишите "на практике ОБЫЧНО все пропускают"
Re: Проверка сумок имеет место или нет?
Date: 2012-04-19 08:13 pm (UTC)есть, скажем, эти списки
врач обращает внимание рожениц - что вот-де, лучше вам, дорогие, есть вот это и не есть вот это
а передачи принимает бабулька в окошке
бабульки действуют по-разному
например, она вообще никуда не смотрит
или, например, она спрашивает - а нет ли там селедки??
ну она такая как бы вахтерша
любой человек здравомыслящий понимает, что ее строгий голос - это ни о чем вообще
кроме, правда, случаев, если в отделении нет холодильника. там просто нельзя передавать скоропортящиеся продукты. бедные бывают больницы, без холодильников.
no subject
Date: 2012-04-20 08:34 am (UTC)Кроме того, нередко кормящим передают алкоголь и сигареты. Причем по их же просьбе. И совсем не редки случаи передачи наркотиков.
no subject
Date: 2012-04-20 10:08 am (UTC)http://melonka.livejournal.com/148073.html
и с реальностью им коррелировать вовсе необязательно. просто как так -- все разрешать? пациенты же первые не поймут. надо что-нибудь запретить
no subject
Date: 2012-04-20 10:17 am (UTC)И проблем аллергий и атопий (того что в наше время звали "диатез") в Европе ничуть не меньше, чем у нас.
И воздействие кофе на ребенка через молоко матери - вполне возможный момент, влияет и на АД, и на ЦНС, я бы - не стала рисковать.
А остальное: горох приводит к газообразованию => рези => плачет. Апельсиновый сок - очень распространенный аллерген (т.е не обязательно что будет, но перестраховываются. По тем же причинам и мед, и шоколад - распространенные аллергены)
no subject
Date: 2012-04-20 12:23 pm (UTC)апельсиновый сок тут кстати не рекомендуют очень редко и вовсе не из-за аллергенности, а из-за того, что он кислый и считается, что может повлиять на ph молока. большинство врачей говорит, что можно и даже нужно пить (витамины и все такое), если ребенка вкус молока устраивает. ананасы рекомедуют есть, шоколад-- вообще без ограничений. понятно, что бывают индивидуальные аллергии и непереносимости, не об этом речь.
каким образом газообразование может быть связано с употреблением матерью гороха -- тайна великая есть. у съевшего горох действительно может быть такое явление из-за бактерий, питающихся избытком клетчатки, но передача клетчатки с грудным молоком -- это новость в области анатомии. так что это просто еще одна традиция/"народная примета".
а если сообщить советским акушерским теткам, что умеренное потребление алкоголя во время беременности может быть скорее полезно, чем вредно, то их вообще наверное инфаркт хватит :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-21 12:09 pm (UTC)Особенно забавно про апельсин -- как распространенный аллерген. Потому что исследования последних лет, кажется, указывают на то, что аллергеном становятся чаще продукты, которые не "пробовал" через грудное молоко, или которые не ела мама во время беременности. То есть сначала советуем беременным не есть апельсины, потом запрещаем только что родившим, а потом -- опа, у нас цитрусовые -- большой аллерген у детей. С чего бы это, а? Ну и пошли по кругу -- значит надо еще сильнее запрещать.
no subject
Date: 2012-04-20 09:05 am (UTC)Какие могут быть ограничения взрослого человека в отношении его _собственного_ тела???? О.О
1998 год, московский роддом. Старый, поэтому простора не много, платного отделения как такового нет, "платники" лежат на тех же этажах, но в отдельных палатах.
Я рожала платно, от мудачки-неонатолога, чуть не стоившей моему сыну жизни, меня это не спасло, но сейчас не об этом.
Во всем отделении: трусы отбирают при поступлении, прокладок низзя - только больничные пеленки, сумки строго проверяют, да, и разумеется - никаких посещений.
Я лежу на том же этаже, но в двухместной палате, с трусами, блин, со специальными прокладками, в мои сумки никто не лезет, ко мне в любое время с 8.00 до 22.00 приходят муж и мама.
Это как: после подписания договора и оплаты в кассу "разумные, медицински обоснованные запреты и предписания" перестают действовать?
Или подписание договора и оплата внезапно превращают меня из неразумного полуовоща во взрослую дееспособную женщину, которая в состоянии осмыслить предписания и самостоятельно принимать решения, касающиеся здоровья ее и ребенка?
Еще раз: речь не о взятке в карман взамен на возможность _обойти_ правила. Речь о формальном и абсолютно официальном действии, которое в момент превращает "ограничения" в "рекомендации".
Вы действительно, искренне полагаете это нормальным?
no subject
Date: 2012-04-20 10:43 am (UTC)я здесь написала, что я считаю приемлемым
а вы передернули, сами составили какой-то перечень действий и пишете после этого "Вы действительно, искренне полагаете это нормальным?"
no subject
Date: 2012-04-20 10:47 am (UTC)Спасибо, это тоже в сущности ответ.
no subject
Date: 2012-04-20 10:50 am (UTC)вы себя перечитайте
почему я должна как-то комментировать неизвестную мне историю, да к тому же вы за меня уже выставили оценку этой истории, а теперь как бы спрашиваете - ну как же вы могли это так оценить
это совершенно охренительно
оценивайте собственные истории самостоятельно
no subject
Date: 2012-04-21 12:12 pm (UTC)Или подписание договора и оплата внезапно превращают меня из неразумного полуовоща во взрослую дееспособную женщину, которая в состоянии осмыслить предписания и самостоятельно принимать решения, касающиеся здоровья ее и ребенка?
Спасибо. Как-то грустно, что другие комментаторы из России здесь действительно видят себя как неразумных полуовощей (ну или других всех) -- и что вот это положение дел -- это такой особый медицинский подход. Особенно как-то мороз по коже когда пишет здесь врач, которая сама про себя рассказывает как она готова слушаться этих всех предписаний.
no subject
Date: 2012-04-21 02:59 pm (UTC)