ещё про Веллера и смертную казнь
Feb. 18th, 2002 07:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНа кого-то, оказывается, риторика Веллера действует.
Бедняга. Смешно.
Несколько раз в комментах упоминали "Ножик Серёжи Довлатова". Действительно, очень странная вещь. И действительно оставляет после прочтения очень неприятное впечатление о самом Веллере.
Но мне подумалось сейчас, что он там не так уж и неправ. Вот в каком смысле. Веллер и Довлатов пишут во многом похоже. Они берут анекдоты, "реальные истории" и байки и перекладывают их в удобочитаемые рассказы, повести и сборники светских цитат. При этом Довлатов лучше Веллера как писатель - наверное, потому, что искуснее его скрывает следы литературной шлифовки. Читать Довлатова ещё легче, ещё веселее, ещё по-свойск-ее, чем Веллера.
Но ненамного. То есть Довлатов лучше Веллера, но ненамного. Не настолько, чтобы объяснить громадную разницу в их "статусе". Разница эта объясняется не тем, что Веллеру отказали в подобающем ему месте (как ему, возможно, кажется) — а тем, что Довлатова вознесли на неподходящий ему по размеру пьедестал.
Не знаю, как сейчас, перестал следить, но несколько лет назад было такое впечатление, что Довлатов чуть ли не самый главный русский прозаик второй половины 20-го века. Бесчисленные собрания сочинений с бесчисленными дополнительными томами, биография, публикации старого, забытого и случайно найденного в журналах... Я помню, как год назад? или даже меньше? - попав случайно пультом телевизора на НТВ в середину программы новостей, уловил длинный сегмент о том, как где-то случайно нашли забытый текст кукольной пьесы, написанной Довлатовым в 70-е — судя по длине сегмента и подобострастному тону репортёра, можно было подумать, что отыскали потерянный роман Толстого. Очень, очень странно.
Бедняга. Смешно.
Несколько раз в комментах упоминали "Ножик Серёжи Довлатова". Действительно, очень странная вещь. И действительно оставляет после прочтения очень неприятное впечатление о самом Веллере.
Но мне подумалось сейчас, что он там не так уж и неправ. Вот в каком смысле. Веллер и Довлатов пишут во многом похоже. Они берут анекдоты, "реальные истории" и байки и перекладывают их в удобочитаемые рассказы, повести и сборники светских цитат. При этом Довлатов лучше Веллера как писатель - наверное, потому, что искуснее его скрывает следы литературной шлифовки. Читать Довлатова ещё легче, ещё веселее, ещё по-свойск-ее, чем Веллера.
Но ненамного. То есть Довлатов лучше Веллера, но ненамного. Не настолько, чтобы объяснить громадную разницу в их "статусе". Разница эта объясняется не тем, что Веллеру отказали в подобающем ему месте (как ему, возможно, кажется) — а тем, что Довлатова вознесли на неподходящий ему по размеру пьедестал.
Не знаю, как сейчас, перестал следить, но несколько лет назад было такое впечатление, что Довлатов чуть ли не самый главный русский прозаик второй половины 20-го века. Бесчисленные собрания сочинений с бесчисленными дополнительными томами, биография, публикации старого, забытого и случайно найденного в журналах... Я помню, как год назад? или даже меньше? - попав случайно пультом телевизора на НТВ в середину программы новостей, уловил длинный сегмент о том, как где-то случайно нашли забытый текст кукольной пьесы, написанной Довлатовым в 70-е — судя по длине сегмента и подобострастному тону репортёра, можно было подумать, что отыскали потерянный роман Толстого. Очень, очень странно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-02-18 10:46 am (UTC)Äà è áåäû åâðîïåéöåâ Âû ïðåóâåëè÷èâàåòå, ïðàâî.
no subject
Date: 2002-02-18 11:09 am (UTC)Ðàçóìååòñÿ, ïðåóâåëè÷èâàþ. Íî ýòè áåäû åñòü, îíè ðåàëüíû, è âåñüìà, íà ìîé âçãëÿä, îïàñíû. Áûëî áû æåëàòåëüíî èõ èçáåæàòü, ìíå êàæåòñÿ.
> ß çà îòìåíó ñìåðòíîé êàçíè, è íèêàêîé îñîáîé ñâÿçè ìåæäó íåé è
> ëåâîëèáåðàëèçàöèåé õóäøåãî åâðîïåéñêîãî òîëêà ÿ íå âèæó. "Íàäî
> áîðîòüñÿ çà ñìåðòíóþ êàçíü, ÷òîáû èçáåãíóòü ëåâîëèáåðàëèàçöèè"
> êàæåòñÿ ìíå ñòîëü æå óáåäèòåëüíûì, êàê "íàäî áîðîòüñÿ çà âîçâðàùåíèå
> èíñòèòóòà ðàáñòâà, ÷òîáû èçáåãíóòü ëåâîëèáåðàëèçàöèè".
Îïàñíîñòü çàêëþ÷àåòñÿ íå â ñàìîé ëåâîëèáåðàëèçàöèè, à â òîì, ñòîÿò ëè å¸ ïëîäû òåõ æåðòâ, êàêèå îíà ïîòðåáóåò. Åñëè ïîïðîáîâàòü ÷åñòíî è íåïðåäâçÿòî ïîäâåñòè áàëàíñ ïîëîæèòåëüíûõ è îòðèöàòåëüíûõ å¸ ñòîðîí â ðîññèéñêèõ óñëîâèÿõ, òî ïðèä¸òñÿ ïðèçíàòü, ñðåäè ïðî÷åãî, ÷òî îòìåíà ñìåðòíîé êàçíè è äåòåðìèíèðîâàííûé ýòèì ðîñò ñòàòèñòèêè óáèéñòâ íå ñòîÿò òîé êîíôåòêè, êîòîðóþ Åâðîïà âûäàñò çà ýòî â íàãðàäó, - ê òîìó æå è êîíôåòêó-òî ýòó ñëîïàþò îïÿòü æå òîëüêî ðîññèéñêèå ëèáåðàëû (ïðàâäà, íå òîëüêî ëåâûå), à ðàññ÷èòûâàòüñÿ çà íå¸ ïðèä¸òñÿ âñåìó îáùåñòâó.
È ãëàâíîå, ãëàâíîå, - ãäå æå çäðàâûé ñìûñë, áëÿäü?  ñòðàíå, ïîêà åù¸ íàâîäí¸ííîé îòìîðîçêàìè, îòìåíà ñìåðòíîé êàçíè ïðîñòî íåðàçóìíà.
no subject
Date: 2002-02-18 11:14 am (UTC)Íó äà, à ââåñòè å¸, òàê îíè âðàç ðàçìîðîçÿòñÿ è çàáëàãîóõàþò. Áåçäíà çäðàâîãî ñìûñëà. Îòìîðîçîê - îí "ïî îïåðäåëåíèþ" ïðèìîðîæåí, óãðîçîé ñìåðòè åãî íå ñîãðååøü. Êàê óáèâàë çà òð¸øêó â ïîäúåçäå, òàê è áóäåò.  çàêîíîòâîð÷åñêèå íîâîââåäåíèÿ íå âäàâàÿñü.
no subject
Date: 2002-02-18 11:32 am (UTC)Õîòåë òîëüêî çàìåòèòü, ÷òî ëþáàÿ ïóáëè÷íàÿ ðèòîðèêà âðåäíà ïîòîìó õîòÿ áû, ÷òî ìàëî êòî èç ÷èòàþùèõ ïîíèìàåò èñòèííóþ åå ïîäîïëåêó.
Ïåðåôðàçèðóÿ òîãî æå Ä., öèòèðóþùåãî ÈÁ - åñëè Ïóòèí - "çà", ÿ - "ïðîòèâ". Îòíîñèòåëüíî æå Âåëëåðà - êàê ìíå êàæåòñÿ, äåëî â òîì, ÷òî îí ïðîñòî ïëîõîé ÷åëîâåê. Íå ãëóïûé, íåò ,è íå áåñòàëàííûé - ïðîñòî ïëîõîé. Äîâëàòîâ, ñóäÿ ïî âñåìó, òîæå áûë íå Ñàõàðîâ, íî åìó õâàòàëî ÷óâñòâà ìåðû è âêóñà, ÷òîáû íå âûíîñèòü ñîáñòâåííûå ôîáèè è êîìïëåêñû íà áóìàãó.
no subject
Date: 2002-02-18 11:43 am (UTC)Âî-ïåðâûõ, ïîõóé êàêîé îí ÷åëîâåê. Ìû æå íå åãî ÷åëîâå÷åñêèå êà÷åñòâà îáñóæäàåì, â ñàìîì äåëå.
À âî-âòîðûõ, íó êàêîé èç íåãî ïëîõîé ÷åëîâåê? Íó ñòðàííûé íåìíîãî, íó ìîæåò äàæå ÷óòü ïðèïèçäíóòûé íà ýòîé ñâîåé èäåå îáúÿñíåíèÿ âñåãî ñóùåãî è ññóùåãî. Íî ÷òîáû ïðÿìî âîò ïëîõîé-ïëîõîé - íó íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ.
Äà òû æå ñ íèì è áóõàë, ÿ äóìàþ, íåîäíîêðàòíî, ÷åãî æ òåïåðü åãî ïëîõèì îáçûâàòü. Íåýòè÷íî, ¸ïòü.
no subject
Date: 2002-02-18 12:02 pm (UTC)Äà ÿ è ñ ãîëóáûìè áóõàë. ×òî æ ìíå òåïåðü, åáàòüñÿ â æîïó?
À ïëîõîé îí ÷åëîâåê ïîòîìó, ÷òî çàâèñòëèâ, íàðöèññîâàò è äåøåâî ñïåêóëèðóåò íàðàáîòàííûì åáëîì.
no subject
Date: 2002-02-18 12:21 pm (UTC)ß ê Âåëëåðó îòíîøóñü êàê ê áîëüíîìó - ñ ñî÷óâñòâèåì è ïîíèìàíèåì, ÷òî è ÿ ñàì íå çàñòðàõîâàí îò òàêîãî ñîñòîÿíèÿ. È íåâàæíî, ÷òî áîëåçíü åãî íàçûâàåòñÿ ìóäàêîâàòîñòü, ýòî íåïðèíöèïèàëüíî.
ß ïîíèìàþ, ÷òî ñàì â ýòîì ñìûñëå îòíîøóñü ê ãðóïïå ðèñêà, òî åñòü ê ñòàðîñòè âïîëíå ìîãó ñòàòü ïèçäëèâûì ìóäàêîâàòûì ñòàðèêàøêîé.
È äàæå îáÿçàòåëüíî ñòàíó.
Ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü â êàéô, êîãäà òåáå óæå ìíîãî ëåò - áûòü ïèçäëèâûì ìóäàêîâàòûì ñòàðèêàøêîé. È, íåìíîãî ïîääàâ ñ ìîëîä¸æüþ, ñòó÷àòü ïî êóõîííîìó ñòîëó ëàäíüþ â òàêò ñâîåìó ïèçäåæó..
(no subject)
From:no subject
Date: 2002-02-18 11:40 am (UTC)Åñëè ââåñòè ñìåðòíóþ êàçíü, òî îòìîðîçîê íå çàáëàãîóõàåò, à áóäåò íþõàòü öâåòî÷êè ñíèçó, èç ìîãèëû, ãäå åìó ñàìîå ìåñòî. À äðóãîé îòìîðîçîê, óáåäèâøèñü â òîì, ÷òî òóò íå øóòêè øóòÿò, à ìî÷àò êîíêðåòíî, çà òð¸øêó â ïîäúåçäå óæå çàáçäèò. À âîò ñåé÷àñ îí êàê ðàç î÷åíü äàæå áîðçûé, ïîñêîëüêó çíàåò, ÷òî è â òþðüìå íå ïðîïàä¸ò ñ ìîêðîé ñòàòü¸é è áû÷üèìè áèöåïñàìè, äà è àìíèñòèÿ áûâàåò, - Åâðîïà íàì ïîìîæåò..
no subject
Date: 2002-02-18 11:46 am (UTC)Íó äà ëàäíî. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ óñòàë.
Êàðàóë óñòàë.
Date: 2002-02-18 12:03 pm (UTC)Ìî÷èëîâî ñàìûõ îòìîðîæåííûõ íèêàêîé ìîðàòîðèé íå îòìåíÿë. Ýòî ïðîèñõîäèò è ñåé÷àñ êîå-ãäå, ïîä ïðèñìîòðîì êîãî íàäî.
Òàêèå ìåíòîâñêèå è ýôýñáýøíûå óáèéñòâà "â öåëÿõ íàâåäåíèÿ ïîðÿäêà" ïðîèñõîäÿò (è åù¸ áîëüøå ïðîèñõîäèëè â ñåðåäèíå äåâÿíîñòûõ) áåç ñóäà è ñëåäñòâèÿ, è ýòî êàê ðàç íå åñòü õîðîøî, ïîòîìó ÷òî îòñóòñòâóåò ïîêàçàòåëüíîñòü.
no subject
Date: 2002-02-18 11:46 am (UTC)Ïðîñòî ÿ êàê áû íå îïðåäåëèâøèñü â ñâîåì îòíîøåíèè ê ñìåðòíîé êàçíè, è íå âñå àðãóìåíòû åå ïðîòèâíèêîâ õîðîøî ñåáå ïðåäñòàâëÿþ.
 ÌÊ ñåãîäíÿ, êñòàòè, Ëåîíèä Ðàäçèõîâñêèé ïîäîáåí Âåëëåðó.
Re:
Date: 2002-02-18 11:49 am (UTC)Ññûëêà åñòü íà ñåòåâîãî Ðàäçèõîâñêîãî? À òî Âû ñàìè ïîíèìàåòå, ãäå ÌÊ, à ãäå ÿ.
Êàê íè ñòðàííî, íàøëàñü,
Date: 2002-02-18 11:55 am (UTC)http://mk.ru/mkpage.asp?artid=45276
Re: Êàê íè ñòðàííî, íàøëàñü,
Date: 2002-02-18 12:39 pm (UTC)Êàêîé ïèäîð âñå æå...
Re: Êàê íè ñòðàííî, íàøëàñü,
Re: Êàê íè ñòðàííî, íàøëàñü,
From:Re: Êàê íè ñòðàííî, íàøëàñü,
From:no subject
Date: 2002-02-18 11:51 am (UTC)È ýòî íå ÑÑÑÐ - âåçäå òàê äåëàþò.
no subject
Date: 2002-02-18 12:12 pm (UTC)Åñòü ëè âîîáùå êàêàÿ-íèáóäü ñòàòèñòèêà ïî óáèéñòâàì â òåõ ñòðàíàõ, ãäå îòìåíÿëè ñìåðòíóþ êàçíü? Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ?
Ìíå êàæåòñÿ, åñëè ×èêàòèëó ïðèçíàÞò íåâìåíÿåìûì èëè äàþò ïîæèçíåííîå, ïîÿâëÿåòñÿ áîëüøå íîâûõ ×èêàòèë. Èç òåõ, êòî íî÷àìè íå ñïèò - ôàíòàçèðóåò, íî äåëàòü - òðÿñåòñÿ-áîèòñÿ.
Íó è îáùåñòâî óñïîêàèâàåòñÿ, êîãäà ×èêàòèëó êàçíÿò. Åñëè ìàíüÿêàì-ëþäîåäàì ïðè íàøåé ïåíèòåíöèàðíîé ñèñòåìå, êîãäà òàê ëåãêî ñáåæàòüèç çàêëþ÷åíèÿ, äàâàòü ïîæèçíåííîå, íàðîä áóäåò ñèëüíî íåâðîòèçèðîâàí.
no subject
Date: 2002-02-18 12:18 pm (UTC)Ðàê íà îïðåäåëåííîé ñòàäèè òîæå òîëüêî ïóëåé â ãîëîâó ëå÷èòñÿ.
Íàñ÷åò, "ìíå êàæåòñÿ" - åñòü èçâåñòíîå ïðàâîñëàâíîå ñðåäñòâî. Íå íàäî ññûëàòüñÿ íà êàæèìîñòè.
Ïî ïîñëåäíåìó ïóíêòó ÿ ñàì óæå òî æå ñàìîå ñêàçàë, äà.
no subject
Date: 2002-02-18 12:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Íó ðàç óæ ìû âñå òàêèå ñïåöèàëèñòû
From:Re: Íó ðàç óæ ìû âñå òàêèå ñïåöèàëèñòû
From:Åñëè ÿ ïðàâèëüíî Âàñ ïîíèìàþ,
From:Re: Åñëè ÿ ïðàâèëüíî Âàñ ïîíèìàþ,
From:Âàì è íå ïðèäåòñÿ ýòî ñïîíñèðîâàòü :)
From:Re: Âàì è íå ïðèäåòñÿ ýòî ñïîíñèðîâàòü :)
From:Èçîëèðîâàòü, õîðîøî
From:Íå ëåã÷å ëè òîãäà âñåõ ñ äóðíîé íàñëåäñòâåííîñòüþ óáèâ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
no subject
Date: 2002-02-18 12:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2002-02-18 03:25 pm (UTC)Îáùàÿ òåíäåíöèÿ âñå æå â òîì, ÷òî â ñòðàíàõ ñ âûñîêèì óðîâíåì ïðåñòóïíîñòè (ÑØÀ, Àôðèêà) ñ.ê. åñòü, à ñ áîëåå íèçêèì (Åâðîïà) - íåòó. ×òî, ñàìî ïî ñåáå, íè÷åãî íå äîêàçûâàåò: òðóäíî ïîíÿòü, ãäå òóò ïðè÷èíà, à ãäå ñëåäñòâèå.
Êðîìå òîãî, åñòü íåìàëî èñêëþ÷åíèé èç ýòîãî ïðàâèëà: â äîâîëüíî êðèìèíîãåííûõ ñòðàíàõ Ëàòèíñîé Àìåðèêè ñ.ê. îòìåíåíà, à â îòíîñèòåëüíî áåçîïàñíîé ßïîíèè èìååòñÿ, õîòÿ êàçíÿò òàì íåìíîãî.
Âîò î÷åíü õîðîøèé ñàéò:
http://web.cis.smu.edu/~deathpen/
Îí àáîëèöèîíèñòñêèé, íî âïîëíå îáüåêòèâíûé. Ðàçäåë íîâîñòåé
http://web.cis.smu.edu/~deathpen/updates.html
îáíîâëÿåòñÿ ïî íåñêîëüêó ðàç â äåíü.
Ìíå æå êàæåòñÿ, ÷òî äåëî çäåñü íå â ñòàñòèñòèêå, è íå â ìîðàëüíî-ðåëèãèîçíûõ çàïîâåäÿõ òèïà "íå óáèé", à èìåííî â ðèñêå ñóäåáíîé îøèáêå, êàêèì áû ìàëûì îí íè áûë. ×òî áû òàì íå ãîâîðèëè, à ñìåðòü â ðåçóëüòàòå ñóäåáíîé îøèáêè - ñàìîå æóòêîå, ÷òî ìîæåò ïðîèçîéòè ñ ÷åëîâåêîì. Ïîýòîìó ëó÷øå ïåðåñòðàõîâàòüñÿ. Òàêîé ÿ ïðîñòîé ÷óâàê.
no subject
Date: 2002-02-18 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2002-02-18 04:04 pm (UTC)Ïðîäîëæèòåëüíîñòü ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè îãðàíè÷åíà êîíñòàíòîé, òî åñòü äîëüøå 150 ëåò íèêòî åùå íå ïðîæèë, íàñêîëüêî ÿ ìîãó îá ýòîì ñóäèòü. Çíà÷èò äåñÿòü ëåò òþðüìû -- ýòî ãäå-òî îò 1/5 äî 1/10 ðàññòðåëà, òàê ïðèáëèçèòåëüíî. Ïëþñ ñîáñòâåííî ãîäû, ïðîâåäåííûå â òþðüìå -- äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé, âåðîÿòíî, ñóãóáî îòðèöàòåëüíàÿ öåííîñòü.
Ïîïðîñòó ãîâîðÿ, ÿ ïðåäïî÷åë áû áûòü ñðàçó ðàññòðåëÿííûì íè çà ÷òî, ÷åì íè çà ÷òî îòñèäåòü â ñîâåòñêîé òþðüìå ëåò 25. È óæ âíå âñÿêîãî ñîìåíåíèÿ ÿ ïðåäïî÷åë áû ïðîñòî çàñíóòü è ïðîñíóòüñÿ íà N ëåò ñòàðøå, ÷åì ïðîâåñòè ýòè N ëåò â ñîâåòñêîé òþðüìå -- ïðè ëþáîì çíà÷åíèè N.
(no subject)
From:Re:
From:no subject
Date: 2002-02-18 12:31 pm (UTC)Îí âñåãäà áûë ìóäàê.