ещё про Веллера и смертную казнь

[avva]

На кого-то, оказывается, риторика Веллера действует.

Бедняга. Смешно.

---

Несколько раз в комментах упоминали "Ножик Серёжи Довлатова". Действительно, очень странная вещь. И действительно оставляет после прочтения очень неприятное впечатление о самом Веллере.

Но мне подумалось сейчас, что он там не так уж и неправ. Вот в каком смысле. Веллер и Довлатов пишут во многом похоже. Они берут анекдоты, "реальные истории" и байки и перекладывают их в удобочитаемые рассказы, повести и сборники светских цитат. При этом Довлатов лучше Веллера как писатель - наверное, потому, что искуснее его скрывает следы литературной шлифовки. Читать Довлатова ещё легче, ещё веселее, ещё по-свойск-ее, чем Веллера.

Но ненамного. То есть Довлатов лучше Веллера, но ненамного. Не настолько, чтобы объяснить громадную разницу в их "статусе". Разница эта объясняется не тем, что Веллеру отказали в подобающем ему месте (как ему, возможно, кажется) — а тем, что Довлатова вознесли на неподходящий ему по размеру пьедестал.

Не знаю, как сейчас, перестал следить, но несколько лет назад было такое впечатление, что Довлатов чуть ли не самый главный русский прозаик второй половины 20-го века. Бесчисленные собрания сочинений с бесчисленными дополнительными томами, биография, публикации старого, забытого и случайно найденного в журналах... Я помню, как год назад? или даже меньше? - попав случайно пультом телевизора на НТВ в середину программы новостей, уловил длинный сегмент о том, как где-то случайно нашли забытый текст кукольной пьесы, написанной Довлатовым в 70-е — судя по длине сегмента и подобострастному тону репортёра, можно было подумать, что отыскали потерянный роман Толстого. Очень, очень странно.

Comments

[ezhinka.livejournal.com]

Avva, ñêàæèòå, à ó Âàñ åñòü îòâåò íà âîïðîñ "Êàê ïîñòóïàòü ñ ×èêàòèëî?"
Ïðîñòî ÿ êàê áû íå îïðåäåëèâøèñü â ñâîåì îòíîøåíèè ê ñìåðòíîé êàçíè, è íå âñå àðãóìåíòû åå ïðîòèâíèêîâ õîðîøî ñåáå ïðåäñòàâëÿþ.

 ÌÊ ñåãîäíÿ, êñòàòè, Ëåîíèä Ðàäçèõîâñêèé ïîäîáåí Âåëëåðó.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ïîæèçíåííîå îäèíî÷íîå çàêëþ÷åíèå áåç âîçìîæíîñòè ïîìèëîâàíèÿ, î÷åâèäíî.

Ññûëêà åñòü íà ñåòåâîãî Ðàäçèõîâñêîãî? À òî Âû ñàìè ïîíèìàåòå, ãäå ÌÊ, à ãäå ÿ.

Êàê íè ñòðàííî, íàøëàñü,

[ezhinka.livejournal.com]

õîòÿ ñàìà ãàçåòà çàâòðàøíÿÿ:

http://mk.ru/mkpage.asp?artid=45276

Re: Êàê íè ñòðàííî, íàøëàñü,

[r-l.livejournal.com]

Ñî÷åòàíèå çíàêîâ "îøèá" â ñòàòüå Ðàäçèõîâñêîãî îòñóòñòâóåò.
Êàêîé ïèäîð âñå æå...

Re: Êàê íè ñòðàííî, íàøëàñü,

[avva.livejournal.com]

ß âîò òîæå äî ñàìîãî êîíöà ñòàòüè äî÷èòàë, âñ¸ äóìàë, íåóæòî îí äàæå íå óïîìÿíåò?

Re: Êàê íè ñòðàííî, íàøëàñü,

[r-l.livejournal.com]

Îïåðà ñî÷åòàíèÿ çíàêîâ íå âèäèò. À ãäå òàì?
×èòàòü ýòî ëåíü - òèïè÷íûé çëîáíûé áðåä èíòåëëèãåíòñêîãî ñîçíàíèÿ.
Ìóäàê è åñòü.
Åñëè æå ýòî - çàêàçóõà (÷òî åñòåñòâåííî äëÿ ÌÊ), òî åùå ãíóñíåå (â ïàðå ñ ìåðçêèìè ðàññóæäåíèÿìè î ×å÷åíèè).
Îòâðàòèòåëüíûé ïîñëåäíèé àáçàö. Ãîâíî ãîâíÿíîå. Õóæå Ïðîõàíîâà.

Re: Êàê íè ñòðàííî, íàøëàñü,

[avva.livejournal.com]

Äà íåò, íåòó òàì. "Êàê íè ñòðàííî, íàøëàñü" - ýòî ñóáúåêò, îñòàâøèéñÿ îò ïðåäûäóùåãî êîììåíòà ïðî òî, ÷òî ñàìà ñòàòüÿ íàøëàñü. Ìíå âñåãäà ëåíü ñóáúåêòû êîììåíòîâ ìåíÿòü.

[r-l.livejournal.com]

Ñ ×èêàòèëî âîîáùå âñå ïðîñòî. Îí áîëüíîé, êîíå÷íî. Òî, ÷òî åãî êàçíèëè - ýòî óñòóïêà îáùåñòâó è êîìïðîìèññ (ïîòîìó ÷òî ÿ áû òîæå òàêîãî áîëüíîãî ñâîèìè ðóêàìè çàäóøèë). Âîò ÷òîáû ïî çàêîíó íå ìî÷èòü ìåíÿ, çàäóøèâøåãî ×èêàòèëó ñâîèìè ðóêàìè, åãî è ïðèçíàëè çäîðîâûì è óáèëè. Ïîçîð âîîáùå-òî. Âåäü ñóìàñøåäøèé ñîâåðøåííî, åæó (nothing personal) ïîíÿòíî.
È ýòî íå ÑÑÑÐ - âåçäå òàê äåëàþò.

[ezhinka.livejournal.com]

Áîþñü, ýòà áîëåçíü òîëüêî ïóëåé â ãîëîâó è ëå÷èòñÿ.

Åñòü ëè âîîáùå êàêàÿ-íèáóäü ñòàòèñòèêà ïî óáèéñòâàì â òåõ ñòðàíàõ, ãäå îòìåíÿëè ñìåðòíóþ êàçíü? Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ?

Ìíå êàæåòñÿ, åñëè ×èêàòèëó ïðèçíàÞò íåâìåíÿåìûì èëè äàþò ïîæèçíåííîå, ïîÿâëÿåòñÿ áîëüøå íîâûõ ×èêàòèë. Èç òåõ, êòî íî÷àìè íå ñïèò - ôàíòàçèðóåò, íî äåëàòü - òðÿñåòñÿ-áîèòñÿ.

Íó è îáùåñòâî óñïîêàèâàåòñÿ, êîãäà ×èêàòèëó êàçíÿò. Åñëè ìàíüÿêàì-ëþäîåäàì ïðè íàøåé ïåíèòåíöèàðíîé ñèñòåìå, êîãäà òàê ëåãêî ñáåæàòüèç çàêëþ÷åíèÿ, äàâàòü ïîæèçíåííîå, íàðîä áóäåò ñèëüíî íåâðîòèçèðîâàí.

[r-l.livejournal.com]

×òî ñ Âàìè?
Ðàê íà îïðåäåëåííîé ñòàäèè òîæå òîëüêî ïóëåé â ãîëîâó ëå÷èòñÿ.
Íàñ÷åò, "ìíå êàæåòñÿ" - åñòü èçâåñòíîå ïðàâîñëàâíîå ñðåäñòâî. Íå íàäî ññûëàòüñÿ íà êàæèìîñòè.

Ïî ïîñëåäíåìó ïóíêòó ÿ ñàì óæå òî æå ñàìîå ñêàçàë, äà.

[ezhinka.livejournal.com]

Íåò, ÿ ñïðîñèëà ñòàòèñòèêó. È çäåñü âñå ññûëàþòñÿ íà êàæèìîñòè. Âàì æå êàæåòñÿ, ÷òî ×èêàòèëî áûë áîëåí, õîòÿ âû ôèëîëîã, à íå ïñèõèàòð :)

[r-l.livejournal.com]

Íó äàâàéòå ñêàæåì ñåé÷àñ ñåáå (âîò òàê ïðÿìî) "×ÈÊÀÒÈËÎ - ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÇÄÎÐÎÂÛÉ, ÒÎËÜÊÎ Î×ÅÍÜ ÏËÎÕÎÉ!"
Âû â ýòî âåðèòå?
ß - íåò.

[ezhinka.livejournal.com]

Íåò, ×èêàòèëî âðÿä ëè ñîâåðøåííî çäîðîâ. Íî íåçäîðîâüå è íåâìåíÿåìîñòü - ñîâñåì íå îäíî è òî æå. Åñòü íà ýòî äåëî ñïåöèàëèñòû, è ÿ íå ñëûøàëà, ÷òîáû ñïåöèàëèñòû èíûõ øêîë ïñèõèàòðèè îñïàðèâàëè åãî âìåíÿåìîñòü. Åñëè ó Âàñ åñòü òàêàÿ èíôîðìàöèÿ, ïîäåëèòåñü ññûëî÷êîé.

[anthonius.livejournal.com]

çíàåòå, Ðîìàí,
ÿ çíàë ëþäåé, âïîëíå ñïîñîáíûõ íà ïîâòîðåíèå ïîäâèãîâ ÷èêàòèëî èç ÷èñòîãî ëþáîïûòñòâà
ýòî áûëè â âûñøåé ñòåïåíè çäîðîâûå ëþäè
ñ àáñîëþòíî äåâñòâåííîé, ñèÿþùåé ïñèõèêîé
êðîìå òîãî, ýòî ñîâåðøåííî íåâàæíî, áîëåí îí èëè íåò
â ñîñîáåííîñòè çà îòñóñòâèåì âíÿòíûõ êðèòåðèåâ
âàæíî òî, ÷òî áåøåíûõ ñîáàê íàäî ïðèñòðåëèâàòü
è åñòü ïîñòóïêè, ñòàâÿùèå ÷åëîâå÷åñêîå ñóùåñòâî âíå çàêîíà

[avva.livejournal.com]

Òàêîé ñòàòèñòèêè, êîíå÷íî, íåò, ò.ê. "ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ" â ïðèíöèïå íåäîñòèæèìî; è â êîíêðåòíûõ ñëó÷àÿõ ñïîð ìåæäó ñòîðîííèêàìè è ïðîòèâíèêàìè ñìåðòíîé êàçíè êàê ðàç è çàîñòðÿåòñÿ íà òîì, áûëè ëè ðàâíû ïðî÷èå.

[ezhinka.livejournal.com]

À êàê âû îòíåñåòåñü, íàïðèìåð, ê ëîáîòîìèè â êà÷åñòâå êîìïðîìèññà?

[r-l.livejournal.com]

Ïî÷åìó, êñòàòè, ëîáîòîìèè, à íå êàñòðàöèè è ñòåðèëèçàöèè íà ìåñòå ñ îäíîâðåìåííîé ðåäóêöèåé ëåâîé ïî÷êè?

[ezhinka.livejournal.com]

Ýòî ÿ óæå áàëóþñü :)
ß, êîíå÷íî, íè÷åãî íå çíàþ î ëîáîòîìèè êàê ñðåäñòâå èçëå÷åíèÿ è/èëè èçáàâëåíèÿ îò àãðåññèè.

[avva.livejournal.com]

Ðåçêî îòðèöàòåëüíî.

[french-man.livejournal.com]

Ñòàòèñòèê ìíîãî, êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë avva. ß Ýòèì âîïðîñîì äîñòàòî÷íî ñåðüåçíî èíòåðåñóñü óæå ëåò 5, è âèäàë ðàçíûå ñòàòèñòèêè. Ãîðàçäî ÷àùå ïîïàäàþòñÿ "ñòàòèñòèêè", ïîäâåðæäàþùèå áåñïîëåçíîñòü ñ.ê. Íî, òàê êàê ÿ ñàì óáåæäåííûé àáîëèöèîíèñò, òî ÿ ìîã áûòü òåíäåíöèîçåí â âûáîðå îäíèõ "ñòàòèñòèê" è èãíîðèðîâàíèè äðóãèõ.

Îáùàÿ òåíäåíöèÿ âñå æå â òîì, ÷òî â ñòðàíàõ ñ âûñîêèì óðîâíåì ïðåñòóïíîñòè (ÑØÀ, Àôðèêà) ñ.ê. åñòü, à ñ áîëåå íèçêèì (Åâðîïà) - íåòó. ×òî, ñàìî ïî ñåáå, íè÷åãî íå äîêàçûâàåò: òðóäíî ïîíÿòü, ãäå òóò ïðè÷èíà, à ãäå ñëåäñòâèå.

Êðîìå òîãî, åñòü íåìàëî èñêëþ÷åíèé èç ýòîãî ïðàâèëà: â äîâîëüíî êðèìèíîãåííûõ ñòðàíàõ Ëàòèíñîé Àìåðèêè ñ.ê. îòìåíåíà, à â îòíîñèòåëüíî áåçîïàñíîé ßïîíèè èìååòñÿ, õîòÿ êàçíÿò òàì íåìíîãî.

Âîò î÷åíü õîðîøèé ñàéò:

http://web.cis.smu.edu/~deathpen/

Îí àáîëèöèîíèñòñêèé, íî âïîëíå îáüåêòèâíûé. Ðàçäåë íîâîñòåé

http://web.cis.smu.edu/~deathpen/updates.html

îáíîâëÿåòñÿ ïî íåñêîëüêó ðàç â äåíü.

Ìíå æå êàæåòñÿ, ÷òî äåëî çäåñü íå â ñòàñòèñòèêå, è íå â ìîðàëüíî-ðåëèãèîçíûõ çàïîâåäÿõ òèïà "íå óáèé", à èìåííî â ðèñêå ñóäåáíîé îøèáêå, êàêèì áû ìàëûì îí íè áûë. ×òî áû òàì íå ãîâîðèëè, à ñìåðòü â ðåçóëüòàòå ñóäåáíîé îøèáêè - ñàìîå æóòêîå, ÷òî ìîæåò ïðîèçîéòè ñ ÷åëîâåêîì. Ïîýòîìó ëó÷øå ïåðåñòðàõîâàòüñÿ. Òàêîé ÿ ïðîñòîé ÷óâàê.

[r-l.livejournal.com]

Ýòî - åäèíñòâåííûé àáñîëþòíî âíÿòíûé àðãóìåíò. È íè îäíîãî àíàëäîãè÷íîãî àðãóìåíòà "çà" ÿ íå âèäàë.

[posic.livejournal.com]

ß íå ïîíèìàþ ýòîãî àðãóìåíòà, íàñ÷åò ñóäåáíîé îøèáêè. Åñëè ýòîò àðãóìåíò ÷òî-íèáóäü äîêàçûâàåò, òî îí äîêàçûâàåò è òî, ÷òî íåîáõîäèìî âìåñòå ñî ñìåðòíîé êàçíüþ îòìåíèòü òþðüìû. Èáî ëþáîå íàêàçàíèå, ñâÿçàííîå ñ ëèøåíèåì ñâîáîäû, íåîáðàòèìî è íåêîìïåíñèðóåìî ïî îïðåäåëåíèþ, â ñèëó ôàêòà íåîáðàòèìîñòè âðåìåíè.

Ïðîäîëæèòåëüíîñòü ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè îãðàíè÷åíà êîíñòàíòîé, òî åñòü äîëüøå 150 ëåò íèêòî åùå íå ïðîæèë, íàñêîëüêî ÿ ìîãó îá ýòîì ñóäèòü. Çíà÷èò äåñÿòü ëåò òþðüìû -- ýòî ãäå-òî îò 1/5 äî 1/10 ðàññòðåëà, òàê ïðèáëèçèòåëüíî. Ïëþñ ñîáñòâåííî ãîäû, ïðîâåäåííûå â òþðüìå -- äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé, âåðîÿòíî, ñóãóáî îòðèöàòåëüíàÿ öåííîñòü.

Ïîïðîñòó ãîâîðÿ, ÿ ïðåäïî÷åë áû áûòü ñðàçó ðàññòðåëÿííûì íè çà ÷òî, ÷åì íè çà ÷òî îòñèäåòü â ñîâåòñêîé òþðüìå ëåò 25. È óæ âíå âñÿêîãî ñîìåíåíèÿ ÿ ïðåäïî÷åë áû ïðîñòî çàñíóòü è ïðîñíóòüñÿ íà N ëåò ñòàðøå, ÷åì ïðîâåñòè ýòè N ëåò â ñîâåòñêîé òþðüìå -- ïðè ëþáîì çíà÷åíèè N.

[french-man.livejournal.com]

 ïðèöèïå, ÿ ñ Âàìè ñîãëàñåí. Âñå ýòî î÷åíü ñëîæíî è íåîäíîçíà÷íî. Âåðîÿòíî, ÿ ìîã áû ïîêàçàòü, ÷òî ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ íå ïðîòèâîðå÷èò Âàøåé, íî ýòî ïîòðåáóåò íåêèõ èíòåëëåêòóàëüíûõ óñèëèé, íà êîòîðûå ÿ ñåé÷àñ ïî ðÿäó ïðè÷èí íå ñïîñîáåí.

Ñ óâàæåíèåì,

Ôðàíöóçèê.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ðå÷ü èä¸ò íå î âîçìîæíîñòè êîìïåíñèðîâàòü íàêàçàíèå, à î âîçìîæíîñòè âíîâü îáðåñòè ñâîáîäó.
Àáñîëþòíûé ðàçäåë ìåæäó òþðåìíûì çàêëþ÷åíèåì è ñìåðòíîé êàçíüþ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî âîçâðàùåíèå â ñîñòîÿíèå ñâîáîäíîãî ÷åëîâåêà â ïðèíöèïå âîçìîæíî òîëüêî â îäíîì èç íèõ.

Àáñîëþòíîé ñïðàâåäëèâîñòè âîîáùå íåâîçìîæíî äîáèòüñÿ; life is not fair. Íî ïîêóäà îíà æèçíü îñòà¸òñÿ æèçíüþ, åñòü ñìûñë âîîáùå ðàññìàòðèâàòü âîïðîñ äàëüíåéøåãî ïðîäîëæåíèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ â ñëó÷àå îáíàðóæåíèÿ îøèáêè.

[r-l.livejournal.com]

Ïî îïèñàííîìó ìíîþ êà÷åñòâó (ïðèïèñûâàåìîìó åìó ìíîé) Ðàäçèõîâñêèé âñåãäà áûë ïîäîáåí Âåëëåðó.
Îí âñåãäà áûë ìóäàê.