семантические дыры: молчать, правдить

[avva]

В английском языке нет глагола "молчать" - только фразами: be silent, keep silence и т.п.

Во всех известных мне живых языках есть глагол 'врать'. Ни в одном известном мне живом языке нет глагола 'говорить правду' (т.е. одним словом, один глагол: "правдить").

(кстати, сделал уж заодно поиск; у Даля "правдить" - тамбовский диалектизм: делать правдиво, добросовестно, как должно)

Случайно? Закономерно? Возможно, нам нужно поддерживать ощущение того, что правда - выбор "по умолчанию", что говорить правду - естественно, и только враньё требует своего глагола. Другая версия: "правдить" как глагол постепенно вытесняется выражениями типа "говорить правду", потому что они ощущаются как более сильные, более подчёркнутые.

В треде по этому поводу в sci.lang совместными усилиями обнаружили, однако, несколько таких глаголов в мёртвых языках:

Староанглийское sodhsecgan 'to say or speak truly'. Современное soothsayer "прорицатель" - происходит от этого глагола. Его этимология перестала быть прозрачной после того, как слово sooth "правдивый, правда" исчезло из живого английского языка - примерно в середине 17-го века.

Древнегреческое aletheuein "говорить правду".

Латинское verare "говорить правду", судя по всему, вышло из широкого употребления до классического века латыни, но встречается у Плавта; сохранившееся в классической латыни verax "правдивый" должно было быть образовано от verare.

Comments

[fyysik.livejournal.com]

â ýñòîíñêîì ÿçûêå ñîõðàíèëîñü íå÷òî âðîäå verare - "òûäåìà" îò "òûäå" - ïðàâäà.
Îòòåíîê àðõàèçìà èìååòñÿ, íî ìåíüøå, ÷åì, íàïðèìåð, â "ãëàãîëèòü", èëè "èçðåêàòü".

[avva.livejournal.com]

Çäîðîâî, ñïàñèáî!
Íî çàìå÷àíèå îá îòòåíêå àðõàèçìà ìåíÿ ïîâåðãàåò â íåäîóìåíèå, ò.ê. äëÿ ìåíÿ "ãëàãîëèòü" - îäíîçíà÷íûé àðõàèçì, à "èçðåêàòü" - èìååò ÿðêî âûðàæåííûé âûñîêîøòèëüíûé îòòåíîê è îòíîñèòåëüíî íåáîëüøîé (ïî ñðàâíåíèþ ñ "ãëàãîëèòü") ïðèâêóñ àðõàèçìà.

[fyysik.livejournal.com]

àãà - äîëæíî áûëî áûòü - èëè ÄÀÆÅ "èçðåêàòü"

[dado.livejournal.com]

ïðîâåùàâàòü :)

èõ äàæå áîëüøå

[fyysik.livejournal.com]

Åñëè "òûäåìà" - ýòî íå÷òî âðîäå "óòâåðæäàòü", òî äðóãîé ãëàãîë îò "òûäå" - "òûýñòàìà" - ýòî "ïîäòâåðæäàòü" ñêîðåå.

Re: èõ äàæå áîëüøå

[avva.livejournal.com]

"ïîäòâåðæäàòü" - ýòî î÷åíü ÷àñòî.  ñîâðåìåííîì èâðèòå: ýìýò "ïðàâäà", ãëàãîë îò òîãî æå êîðíÿ ëåàìýò - "ïîäòâåðäèòü, ïðîâåðèòü è óáåäèòüñÿ".  íüþñãðóïïå êòî-òî îáúÿñíÿë, ÷òî òàê æå äåëà îáñòîÿò â ñòàðîèñëàíäñêîì.

 àíãë. truthing âûñòóïàåò ÷àñòüþ ñîñòàâíîãî ground-truthing: to ground-truth - ïðîâåðèòü "íà ìåñòå" ãåîëîãè÷åñêèå, êëèìàòè÷åñêèå è äð. äàííûå, ñîáðàííûå "óäàë¸ííûìè" ìåòîäàìè; ðåæå îòäåëüíî áåç ground â òîì æå çíà÷åíèè.

À åù¸ ñð. ðóññêîå "îïðàâäàòü îæèäàíèÿ".

Èñêàòü çàèìñòâîâàííîå?

[fyysik.livejournal.com]

êàê íàïðèìåð verify, êîòîðûé íà âèä âïîëíå ìîæåò ïðîèñõîäèòü îò vere

ïîïûòêà ðàçîáðàòüñÿ

[martik.livejournal.com]

Èçâèíèòå, ÷òî ÿ âìåøèâàþñü, íî âñå-òàêè.

1) tõdema = tõena kogema, tõeks tunnistama.
ei tähenda: väitma, nentima, konstateerima.
Ïðèìåðû: Tõdes oma lüüasaamist, Tuleb tõdeda, et...

2) tõestama = õigeks tunnistama; väite tõesust (loogiliselt) kindlaks tegema.
Ïðèìåðû: Notariaalselt tõestatud dokument; Tõestab hüpoteesi, teoreemi; Tõesta oma jõudu tegudega, PAREM: tõenda, näita.

3) tõestama = tõeks osutuma.
[îêàçàòüñÿ ïðàâäîé]

Ò.å.
1) ñ÷èòàòü ïðàâäîé, ïðèçíàâàòü çà ïðàâäó.
Íå îçíà÷àåò: êîíñòàòèðîâàòü, óòâåðæäàòü. [ò.å. íå îçíà÷àåò, ñîáñòâåííî, "ãîâîðèòü ïðàâäó", íåò?]
Ïðèìåðû: Ïîäòâåðæäàÿ êàê ïðàâäó [ïðèçíàâàÿ] ñâîå ïîðàæåíèå; Ïðèõîäèòüñÿ ïðèçíàòü, ÷òî...

2) (ïî)ñ÷èòàòü ïðàâäîé; äîêàçàòü (ëîãè÷åñêóþ) ïðàâèëüíîñòü âûñêàçûâàíèÿ.
Ïðèìåðû: Íîòàðèàëüíî ïîäòâåðæäåííûé äîêóìåíò; Ïîäòâåðæäàåò ãèïîòåçó, äîêàçûâàåò òåîðåìó; Äîêàçàòü ñâîþ ñèëó äåëîì.

---

Ò.å. ÿ ýòî âñå ê òîìó, ÷òî âñå-òàêè, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íåòó è â ýñòîíñêì ÿçûêå òîæå òàêîãî ãëàãîëà, êîòîðûé çíà÷èë áû "ïðàâäèòü". Ò.å. ïåðåâîäèëñÿ áû òîëêîâûì ñëîâàðåì, êàê "ãîâîðèòü ïðàâäó" èëè êàê-òî òàê.
Âñå, ÷òî åñòü, ïðîèçâîäíûå îò ñóù. tõde, - íå çíà÷àòü "ïðàâäèòü", à âàðüèðóþòñÿ â ïðîìåæóòêå îò "ñ÷èòàòü ïðàâäîé"-"ïðèçíàâàòü ïðàâäîé; ïîäòâåðæäàòü".
Ìîæåò, ýòî íåñóùåñòâåííî, äà è ÿ íå áîëüøîé î÷åíü çíàòîê, íî òåì íå ìåíåå.:-)

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âåðñèÿ avva ðàáîòàåò è íà ïðèìåðå òåïåðåøíåãî ýñòîíñêîãî (çà äèàõðîíèþ íå ðó÷àþñü:-).

Re: ïîïûòêà ðàçîáðàòüñÿ

[fyysik.livejournal.com]

Âñå ýòî íàïîìèíàåò ìíå î ëåêöèÿõ ÞðÌèõà òåõ âðåìåí, êîãäà îí óâëåêñÿ æèâîòíûìè è íàñåêîìûìè.
Æèâîòíûå íå âðóò, ïîñêîëüêó ó íèõ íåò ÿçûêà â íàøåì ñìûñëå.
Òàì óòåðæäîñü, î÷åíü îãðóáëÿÿ, ÷òî ëîæü, êóëüòóðà, ÿçûê - ýòî íå÷òî î÷åíü ñîïîëîæåííîå.
Âîçìîæíîñòü ëæè âîçíèêàåò çà ñ÷åò äëèííîé íå òî ÷òîáû öåïî÷êè, à áîëüøîé ñòðóêòóðû îçíà÷èâàíèé è îò÷óæäåíèé.
Ò.å. ïðàâäèòü - ýòî åñòåñòâåííîå "ðóññîèñòñêîå" ñîñòîÿíèå, âèäèìî, íå òðåáóþùåå ïîýòîìó ñïåöèàëüíîãî çàðåçåðâèðîâííîãî ñëîâà?:)

Re: ïîïûòêà ðàçîáðàòüñÿ

[martik.livejournal.com]

À ó íàñ, êàê ðàç íà ïðîøëîé íåäåëå, íà ëåêöèè ïî Îáùåìó ßçûêîçíàíèþ Ì.À.Øåëÿêèí îáðàùàë âíèìàíèå íà òî, ÷òî âîò - íåòó ñïåöèàëüíîãî ãëàãîëà äëÿ îáîçíà÷åíèÿ "ãîâîðèòü ïðàâäó." Ïî åãî ìíåíþ, äåëî â òîì, ÷òî äëÿ âñåõ ëþäåé âîîáùå "ãîâîðèòü ïðàâäó" [ëåãêî è ïðèòíî:-] - íîðìàëüíîå, íåìàðêèðîâàííîå ñîñòîÿíèå (êàê ðàç, êàê Àíàòîëèé è íàïèñàë), à âðàòü - îòìå÷åííîå. Ïîòîìó ÷òî, îáúÿñíèë íàì Øåëÿêèí, - ëîæü ñîöèàëüíî îïàñíà è, êàê ñëåäñòâèå, - íàêàçóåìà.

Íî ìíå êàæåòñÿ ñåé÷àñ, êîãäà Âû ðàññêàçàëè ïðî ÞðÌèõà, ÷òî íàïðîòèâ - äåéñòâèòåëüíî- "ëîæü, êóëüòóðà, ÿçûê - ýòî íå÷òî î÷åíü ñîïîëîæåííîå."
À âîò ïî÷åìó òîãäà ãëàãîëà âñå-òàêè íåò êàê íåò - ýòî çàãàäêà:-)
Êàæåñÿ, ÿçûê â äàííîì ñëó÷àå ñàì âðåò:-)))

---

Ïî ìåëî÷àì:
åñòåñòâåííîå "ðóññîèñòñêîå" ñîñòîÿíèå, âèäèìî, íå òðåáóþùåå ïîýòîìó ñïåöèàëüíîãî çàðåçåðâèðîâííîãî ñëîâà?:)
Äà, ñ ñîñòîÿíèåì - ÿ ïîíèìàþ. Îíî åñòåñòâåííî è ïîýòîìó íå òðåáóåò ñëîâà.
ÍÎ: äëÿ "äûøàòü"-òî ñëîâî åñòü!:-)))

À ïîòîì, - åñëè âîçíèêàåò Ñëîâî âîîáùå, òî ñðàçó âîçíèêàåò âàðèàíòû: ñêàçàòü ýòèì ñëîâîì ïðàâäó èëè íå-ïðàâäó.

Ãîâîðèòü:
Ïðàâäó<--->Íåïðàâäó

Íî ßçûê ïî÷åìó-òî èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü ïîíÿòèÿ "ãîâîðèòü ïðàâäó", îñòàâëÿÿ òîëüêî ïðàâóþ ÷àñòü îïïîçèöèè, äà?
Ìîæåò è íåò åå âîîáùå ïîòîìó ÷òî:-))))))

Re: ïîïûòêà ðàçîáðàòüñÿ

[fyysik.livejournal.com]

íó òóò ìû ðèñêóåì âïàñòü â äóðíóþ áåñêîíå÷íîñòü ñîôèñòèêè - ïî òèïó.
"Òàê êàê ÿçûê ëæèâ as is (äëÿ òîãî è ñîçäàí:) - òî åñòåñòâåííî, ÷òî ñëîâî "ãîâîðèòü" è åñòü - "ãîâîðèòü ïðàâäó""
 îáùåì, ñïëîøíûå êðèòÿíå.

Re: ïîïûòêà ðàçîáðàòüñÿ

[r-l.livejournal.com]

Ïî óìîë÷àíèþ "ãîâîðèòü" âêëþ÷àåò â ñåáÿ çíà÷åíèå èñòèííîñòè.
Ñîáñòâåííî "ïðàâäèòü" ïî-ðóññêè (è íà äðóãèõ ÿçûêàõ) - "êëÿñòüñÿ, ãîâîðèòü ïîä ïðèñÿãîé"; ò.å. òàì, ãäå ýòî ìàðêèðîâàíî âíåÿçûêîâûìè îáñòîÿòåëüñòâàìè.
"Èñòèííî, èñòèííî ãîâîðþ âàì".
Ìåõàíèçìû âðàíüÿ ÿçûê ñêðûâàåò, ïðÿ÷à ãëàãîëû-óëèêè.
Íàñ÷åò ìåðòâûõ ÿçûêîâ òàêæå íàäî áûëî áû ðàçîáðàòüñÿ.  êàêèõ êîíòåêñòàõ ýòè ãëàãîëû óïîòðåáëÿëèñü? Íå áûëè ëè îíè íåîëîãèçìàìè-êâàçèàðõàèçìàìè, âîøåäøèìè â áîëåå ïîçäíþþ ýïîõó (âðîäå òîãî æå "ïðàâäèòü", êîòîðîå, âïðî÷åì, ââåñòè òðóäíî èç-çà èçâåñòíîé ïðîáëåìû ñ ïåðâûì ëèöîì åä. ÷. ãëàãîëîâ íà "-äèòü").

âîïðîñû

[martik.livejournal.com]

Ìåõàíèçìû âðàíüÿ ÿçûê ñêðûâàåò, ïðÿ÷à ãëàãîëû-óëèêè
Êàê ýòî?
Âåäü åñòü ãëàãîëû äëÿ "ãîâîðèòü íåïðàâäó" êàê ðàç.
("âðàòü, ëãàòü, îáìàíûâàòü"
õîòÿ áû)
Èëè ÿ
÷òî-òî íåäî...?

À êàêàÿ òðóäíîñòü
ñ ãëàãîëàìè íà -äèòü?
õîäèòü, (ã)ëàäèòü, âîäèòü, ïëîäèòü
õîæó, (ã)ëàæó, âîæó, ïëîæó
(äèêîâàòî, íî ìîæíî)...:-)


ïðàâäèòü - ïðàâæó
ñî÷åòàãèå âæ?
ß íå çà òî, ÷òîáû ââîäèòü:-) Ïðîñòî îòâëå÷åííî èíòåðåñóþñü:-)

Re: âîïðîñû

[r-l.livejournal.com]

Òàê è ñêðûâàåò óëèêè. Äåëàåò âèä, ÷òî ïî óìîë÷àíèþ - ïðàâäà.
Ïðàâæó - äèêîâàòî çâó÷èò âñå æå.

Re: âîïðîñû

[fyysik.livejournal.com]

àãà, ïðèçíàâàÿñü óñòàìè - "... èçðå÷åííàÿ åñòü ëîæü". ×òî, â ñâîþ î÷åðåäü. (Òðîåòî÷èå, îíî æå ellipsis îïóñêàþ èç óâàæåíèÿ ê õîçÿèíó)

Re: ïîïûòêà ðàçîáðàòüñÿ

[bbb.livejournal.com]

> Ïî óìîë÷àíèþ "ãîâîðèòü" âêëþ÷àåò â ñåáÿ çíà÷åíèå èñòèííîñòè.

Íà ìîé ñîâåðøåííî íåïðîñâåùåííûé âçãëÿä - â ýòîì âñÿ ñóòü è âñå îáúÿñíåíèå. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìîæíî íàéòè ìíîæåñòâî àíàëîãèé.

Íàïðèìåð, ãëàãîë "èäòè" ïîäðàçóìåâàåò "èäòè ïðÿìî". Ïîýòîìó åñòü ãëàãîëû, îçíà÷àþùèå îòêëîíåíèå îò ýòîãî äåôîëòíîãî ïîíèìàíèÿ - "ïîâåðíóòü", "ðàçâåðíóòüñÿ", "îòêëîíèòüñÿ" - íî íåò ãëàãîëà "èäòè_ïðÿìî".

Èëè - äëÿ ãëàãîëà "äûøàòü" àâòîìàòè÷åñêèì ïîíèìàíèå ì áóäåò "äûøàòü ðîâíî". Ïîýòîìó è íåò ãëàãîëà "äûøàòü_ðîâíî", íî åñòü ãëàãîëû "çàäîõíóòüñÿ", "ïîïåðõíóòüñÿ".

Òî åñòü, âîçìîæíî, êàê îáùåå ïðàâèëî - íåò ñëîâ äëÿ îáîçíà÷åíèÿ íîðìàëüíîñòè êàê òàêîâîé, íîðìàëüíîñòè ïîäðàçóìåâàåìîé, íå íåñóùåé èíôîðìàöèè. Íåò ñïåöèàëüíûõ ñëîâ äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ñîñòîÿíèé òèïà "íå_çåâàòü", "íå_ìîðãàòü", "íå_äâèãàòüñÿ".

Re: ïîïûòêà ðàçîáðàòüñÿ

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Æèâîòíûå âðóò.

Îáåçüÿíà âåðâåòêà ìîæåò çàâåðåùàòü "ëåîïàðä!", õîòÿ íèêàêîãî ëåîïàðäà è â ïîìèíå íåòó.

Re: ïîïûòêà ðàçîáðàòüñÿ

[egmg.livejournal.com]

æèâîòíûå âðóò âñåãäà äëÿ ÷åãî-òî, ñ öåëüþ, èíîãäà èì íåïîíÿòíîé. Âîò ìèìèêðèÿ, íàïðèìåð. Öâåòî÷åê äàæå, íå òî ÷òî æèâîòíîå, ïðèòâîðÿåòñÿ áàáî÷êîé. Òîëüêî ÷åëîâåê ìîæåò ëãàòü ñèñòåìàòè÷åñêè è ñîçäàâàòü öåëûå èíñòèòóöèè áåññìûñëåííîé ñ òî÷êè çðåíèÿ âûæèâàíèÿ ëæè - èñêóññòâî, íàïðèìåð.
À ÿçûê - êàê ðàçðàáîòàííàÿ ñèñòåìà óñëîâíûõ çíàêîâ - åñòü èçíà÷àëüíàÿ ëîæü, ïîñêîëüêó çíàê íå åñòü òîò ïðåäìåò, íà êîòîðûé îí óêàçûâàåò. Êàæåòñÿ ìíå, ÷òî â èñ÷åçíîâåíèè ñëîâà, îáîçíà÷àþùåãî "ãîâîðèòü ïðàâäó", åñòü íåêèé òðàâìàòèçì. Î÷åíü õî÷åòñÿ äóìàòü, ÷òî ãîâîðèòü=ãîâîðèòü ïðàâäó, îñòàëüíîå - îòêëîíåíèå. Èñïîëüçîâàíèå ÿçûêà äåðæèòñÿ íà íåïðåðûâíîì âîçîáíîâëåíèè "îáùåñòâåííîãî äîãîâîðà", õîòÿ ýòî, êàê ïðàâèëî, è íåîùóòèìî. Íî äëÿ ïðîâåðêè ýòîãî ôåíîìåíà (êà÷àíèÿ ìåæäó ïîëíûì äîâåðèåì è ïîëíûì íåâåðèåì â ñêàçàííîå) êàæäûé ìîæåò çàäàòü ñåáå îäèí î÷åíü ïðîñòîé âîïðîñ: "Ëãóò ëè ÑÌÈ?" Íó êàê?

[hgr.livejournal.com]

aletheuein èìååò òî÷íóþ öåðê.-ñëàâ. êàëüêó: "Èñòèíñòâîâàòè" (óäàðåíèå íà 1-ì ñëîãå). ýòî ñëîâî êàëüêèðóåòñÿ è âî âñåõ (èëè ïî÷òè âî âñåõ?) ÿçûêàõ õðèñòèàíñêîãî âîñòîêà.

çàîäíî: "ãëàãîëèòü" -- óæàñíûé íîâîÿç, çâó÷èò êàê ãâîçäåì ïî ñòåêëó; öåðêîâíî-ñëàâÿíñêîå ñëîâî -- "ãëàãÎëàòè" (óäàðíûé -- òðåòèé ñ êîíöà, íî ïðåäïîñëåäíèé ãëàñíûé -- À, à íå È).

[avva.livejournal.com]

Ñïàñèáî!

Êñòàòè, äàâíî õîòåë ïîïðîñèòü Âàñ ïîðåêîìåíäîâàòü èñòî÷íèêè è ïîñîáèÿ (îñîáåííî åñëè åñòü ñåòåâûå, íî íå òîëüêî) äëÿ ñåðü¸çíîãî èçó÷åíèÿ ñòàðîñëàâÿíñêîãî è öåðêîâíîñëàâÿíñêèõ ÿçûêîâ; ìíå îòêðîâåííî íàäîåëî òÿãîòèòüñÿ ñâîèìè ïîâåðõíîñòíûìè è çàðæàâåâøèìè ïîçíàíèÿìè è ñïîñîáíîñòüþ ê ÷òåíèþ.

Re:

[hgr.livejournal.com]

õîðîøèõ ñåòåâûõ ïîñîáèé, êàæåòñÿ, íåò. íî íå î÷åíü õîðîøèå -- êàæåòñÿ, åñòü, òîëüêî ÿ òî÷íî íå çíàþ.

äëÿ ââåäåíèÿ â ñîâðåìåííûé ö.-ñëàâ. ìîæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ, íàïð., ãðàììàòèêîé Àëèïèÿ Ãàìàíîâè÷à (ìíîãî ïåðåèçäàíèé â ÑØÀ è â Ðîññèè; âäðóã îíà åñòü è îí-ëàéí?). ëó÷øå, âî âñÿêîì ñëó÷àå, áðàòü íå äîðåâîëþöèîííûå, à áîëåå íîâûå ðàáîòû.

÷òî êàñàåòñÿ ñòàðîñëàâà, òî ïîëíî âñÿêèõ ÂÓÇîâñêèõ ó÷åáíèêîâ, íî ýòî íå î÷åíü íàó÷íî. åñëè íóæíî íàó÷íî, òî ëó÷øå, íàâåðíîå, ñòàðòîâàòü îò "Ïðàñëàâÿíñêèé ÿçûê" Õ. Áèðíáàóìà (ëó÷øå âçÿòü ðóññêîå èçäàíèå, ò.ê. îíî äîïîëíåííîå), èñïîëüçóÿ åãî êàê áèáëèãîðàôè÷. ñïðàâî÷íèê. òóò ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ðàçíûõ ñòàðîñëàâÿíñêèõ ÿçûêîâ áûëî ìíîãî, è íóæíî ïîéìàòü èìåííî òî, ÷òî íóæíî. ïîñëåäíÿÿ (êàæåòñÿ) íàó÷íàÿ ãðàììàòèêà ñòàðîñëàâÿíñêîãî -- A. Lamprecht, Praslovan^stina. Brno 1987 (Opera Universitatis Purkynianae Brunensis. Facultas Philosophica, 266). Äî ýòîãî áûëî -- Z. Stieber, Zarys gramatyki porównawczei je,zyków sl/owian'skich. Warszawa, 1979 (2-å èçä.). Òàêæå ñòîèò ïîñìîòðåòü: Ê. Ìèð÷åâ. Èñòîðè÷åñêà ãðàìàòèêà íà áúëãàðñêèÿ åçèê. Òðåòî èçäàíèå. Ñîôèÿ, 1978 (â Áîëãàðèè ñòàðîñëàâ íàçûâàþò äðåâíåáîëãàðñêèì). Åùå è òàêîå åñòü: P. Olteanu, Slava veche s,i slavona româneascâ. Bucures,ti 1975.

ñîððè çà ñðåäíååâðîïåéñêèå äèàêðèòèêè.

[avva.livejournal.com]

Îãðîìíîå ñïàñèáî, îáÿçàòåëüíî ïîèùó. Óæå íàø¸ë Stieber'à â êàòàëîãå áèáëèîòåêè, ñîáñòâåííî, íî ñîìíåâàþñü, ÷òî ñìîãó ïî-ïîëüñêè ÷èòàòü äàæå òàêîé ôóíöèîíàëüíî ïðîñòîé òåêñò, êàê ãðàììàòèêó. Ãàìàíîâè÷à îí-ëàéí íå íàø¸ë, íî íàø¸ë êîíñïåêò èç íåãî, òîëüêî åù¸ íàäî çàñòàâèòü åãî îòêðûòüñÿ â ìî¸ì êðèâîì Âîðäå.

Re:

[hgr.livejournal.com]

ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå ñëåäèë çà ýòîé áèáëèîãðàôèåé ïîñëå ñåðåäèíû 90-õ. òàê ÷òî, ìîæåò, òàì åùå ÷òî-òî åñòü. íî, åñëè èñõîäèòü èç ìîèõ ñâåäåíèé, îáîáùåííóþ êàðòèíó ëó÷øå âñåãî íà÷èíàòü ñòðîèòü èç Lamprecht'a.

Ìîðôîëîãèÿ?

[fyysik.livejournal.com]

Èëè êàê ýòî ó ôèëîëîãîâ íàçûâàåòñÿ?
Åñòü ÿçûêè, ãäå ëåãêî îáðàçóþòñÿ ãëàãîëû îò ñóùåñòâèòåëüíûõ.
Ãäå-òî äîñòàòî÷íî to ïðèáàâèòü, ãäå-òî íå÷òî âðîäå ñóôôèêñà.
(èçâèíÿþñü çà íåçíàíèå òî÷íîé òåðìèíîëîãèè)
Òàê ÷òî ñðàâíèâàòü ÿçûêè íà íàëè÷å êàêîãî-íèáóäü ãëàãîëà íàâåðíîå íàäî åùå ñ ó÷åòîì ýòîãî ôàêòîðà.

[trurle.livejournal.com]

ñîõðàíèâøååñÿ â êëàññè÷åñêîé ëàòûíè verax "ïðàâäèâûé" äîëæíî áûëî áûòü îáðàçîâàíî îò verare.
Isn't it the same root as in "veritas"?

[avva.livejournal.com]

Àãà, íî òàì óòâåðæäàëîñü, ÷òî ïðèëàãàòåëüíûå ôîðìû íà -ax ðåãóëÿðíî îáðàçóþòñÿ èìåííî îò ãëàãîëîâ.

[(Anonymous)]

À âîò, êñòàòè, aletheuein - èñòèííñòâîâàòü - ýòî âåäü ãðå÷åñêîå ñëîâî à-ëåòåéîí, íå ñîêðûòîå , â ñìûñëå - äà, èñòèíà. èíòåðåñíî òîæå, ÷òî íå äëÿ îòêðûòîãî îñíîâíîå ñëîâî, à ñêðûòîãî - îòðèöàíèå, à ñòðîãî íàîáîðîò
Ýòî èç Õàéäåããåðà, ïîìèìî äðåâíåãðå÷åñêîãî ñëîâàðÿ :-)

[yasha.livejournal.com]

Äóìàþ, äåëî äàæå íå â òîì, ÷òî «ãîâîðèòü ïðàâäó – åñòåñòâåííî». Èçíà÷àëüíàÿ êîììóíèêàòèâíàÿ ôóíêöèÿ ÿçûêà çàêëþ÷àëàñü èìåííî â ïåðåäà÷å ñîîáùåíèÿ, à íå â èñêàæåíèè åãî. Ëîæü ïîÿâèëàñü íà ñâåò ìíîãî ïîçæå ÿçûêà, à ñëåäîâàòåëüíî, íåîòêóäà áûëî âçÿòüñÿ è ãëàãîëó òèïà «ïðàâäèòü». Äðåâíèå æå ãëàãîëû, ÿêîáû îçíà÷àþùèå «ãîâîðèòü ïðàâäó» îçíà÷àëè âñåãî ëèøü ãîâîðèòü (íåïðàâäèâî ïðîñòî íå ãîâîðèëè) è áûëè èíòåðïðåòèðîâàíû òàêèì îáðàçîì íàó÷èâøèìèñÿ ëãàòü ïîòîìêàìè.

[(Anonymous)]

>>Âîçìîæíî, íàì íóæíî ïîääåðæèâàòü îùóùåíèå òîãî, ÷òî ïðàâäà - âûáîð "ïî óìîë÷àíèþ", ÷òî ãîâîðèòü ïðàâäó - åñòåñòâåííî, è òîëüêî âðàíü¸ òðåáóåò ñâîåãî ãëàãîëà. Äðóãàÿ âåðñèÿ: "ïðàâäèòü" êàê ãëàãîë ïîñòåïåííî âûòåñíÿåòñÿ âûðàæåíèÿìè òèïà "ãîâîðèòü ïðàâäó", ïîòîìó ÷òî îíè îùóùàþòñÿ êàê áîëåå ñèëüíûå, áîëåå ïîä÷¸ðêíóòûå.

... íî âåäü ó ìíîãèõ "åñòåñòâåííûõ" äåéñòâèé åñòü ñâîè ãëàãîëû - äûøàòü, ñïàòü, ãîâîðèòü... âîçìîæíî, âñå äåëî â ñàìîâíóøåíèè? òî åñòü âñå íàîáîðîò? ãîâîðèòü ïðàâäó - íååñòåñòâåííî, è êàæäûé ðàç ïðîèçíîñÿ "ãîâîðèòü ïðàâäó, îí ãîâîðèò ïðàâäó", etc. ìû ïîâòîðÿåì íåîáõîäèìîñòü ýòîãî íååñòåñòâåííîãî äåéñòâà ñåáå è îêðóæàþùèì, ïûòàÿñü âíóøèòü ñåáå òî, ÷òî íóæíî äåëàòü èìåííî òàê...

...òàê ó÷àò ìàëåíüêèõ äåòåé ïåðåõîäèòü äîðîãó - "ïîñìîòðè íàëåâî, ïîñìîòðè íà ïðàâî". â ðåçóëüòàòå ìíîãîêðàòíîãî ïîâòîðåíèÿ ýòîãî çàêëèíàíèÿ ðåáåíîê, âûðîñøèé âî âçðîñëîãî äÿäþ, ìåõàíè÷åñêè, ïîäõîäÿ ê ïðîåçæåé ÷àñòè, êðóòèò ãîëîâîé âëåâî-âïðàâî. È êàê áûâàåò îáèäíî, êîãäà ñïðàâà íà íåãî óãðîæàþùå ãóäÿ êàòèòñÿ æóææàùàÿ ÷åðíàÿ ìåòàëëè÷åñêàÿ êîðîáî÷êà íà êîëåñèêàõ, à íà íåãî ñíèñõîäèò ñàêðàëüíîå çíàíèå òîãî, ÷òî îí î÷óòèëñÿ â ñòðàíå, ãäå î÷åðåäíîñòü ïîâîðîòîâ ãîëîâû ëþáîìó èç àáîðèãåíîâ ïðèâèâàåòñÿ ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò...