![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaСемь утра. Пустеющий супермаркет. Две "русские" кассирши, молодая и постарше, лениво перебрасываются репликами от одной кассы к другой. Стоящий передо мной боевой старичок-пенсионер, на вид вполне такой крепкий "пальмаховец", на иврите спрашивает у них, почему они между собой общаются по-русски. "Вы же приехали в Израиль, вы же теперь израильтянки". Ох, прицепился, написано на лице молодой, но на слове "израильтянки" взгляд оживляется и она выдаёт, тоже на иврите: "Израильтянки? Да ни в жисть". Старичок уже отвалил, но теперь встрепенулась другая израильтянка из параллельной очереди: "каак это не израильтянки? А кто ж вы тогда такие? А зачем вы тогда сюда приехали?" "Да мы ж разве сами сюда приехали? Притащили нас" вяло отмахивается молодая кассирша. "Никто вас сюда не тащил. Никто вас сюда не тащил." — для пущей убедительности дважды, и на этом сей культурный обмен повисает в воздухе и растворяется в утренней лени. Ещё через пол-минуты, пожилая кассирша спрашивает у молодой, по-русски:
— Катька, а кто ж тебя сюда притащил, если сама не приехала? Катька?
— Мамаша, блядь... Кто!
На этой душераздирающей ноте я выхожу из магазина.
— Катька, а кто ж тебя сюда притащил, если сама не приехала? Катька?
— Мамаша, блядь... Кто!
На этой душераздирающей ноте я выхожу из магазина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-06-20 01:36 pm (UTC)Т.е. для Израиля будет хорошо, если все будут говорить на иврите. Это утопия, конечно, но к этому надо стремиться. А с точки зрения конкретных людей- девушки эти имеют полное право говорить на том языке, на котором им удобно. Между собой, разумеется. И единственный человек, который может в данном случае на них как-то повлиять- это администратор/хозяин магазина. Типа, сказать что-то вроде "прошу всех сотрудников на рабочем месте говорить только на иврите, дабы магазин не терял деньги из-за оттока патриотично настроенных покупателей".
no subject
Date: 2003-06-20 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-20 02:45 pm (UTC)Конечно, указывать никто не имеет права. С этим не поспоришь. Я имею ввиду, что для государства будет лучше, если все будут говорить на одном языке.
Более того, сомневаюсь, что мои языковые пристрастия хоть как-то влияют на обороспособность и прочее процветание этого самого государства.
Может быть, не очень сильно, но влияют.
Если все граждане государства говорят на одном языке, то это делает их более сплоченнее. Меньше будет розни типа "это мы, а это они". Конечно, язык тут не играет главной роли, но он тоже имеет большое значение. И тем более в воюющем Израиле.
Я не был в Израиле, и вообще я русский по национальности (и поэтому я могу и не знать всех реалий), но, как мне видится издалека, иврит выполнял (и выполняет) функцию объединения евреев, приехавших из разных стран.
Другое дело, что если всех заставлять говорить только на иврите, то от этого будет больше вреда, чем пользы. Вот поэтому старик тот и не прав, что сделал замечание. Но если вдруг все граждане Израиля добровольно будут говорить на иврите, то Израиль как государство от этого выиграет.
no subject
Date: 2003-06-20 04:10 pm (UTC)Да нет, думаю не будет. Все должны знать один язык - государственный (если он один). А иначе, конечно, бардак. Знание - и поддерживание в себе - других языков только полезно как для индивидуума, так, полагаю, в конечном итоге, и для государства.
Меньше будет розни типа "это мы, а это они".
Теоретически. А на практике - было бы желание поделить на "мы-они", тут не в языке дело. Бей очкариков. Жидов и почтальонов. Иногородних. Татар. Кого - всегда найдётся. И били. Разговаривая при этом на одном языке.
Я не был в Израиле, и вообще я русский по национальности
Блин, так незнание реалий всё-таки по первой причине или по второй??? Национальность-то Ваша тут при чём???? ;) Как говаривала одна дама - "национальность - это экзотично".
если вдруг все граждане Израиля добровольно будут говорить на иврите
См. выше. Обязаны говорить, язык-то государственный. И говорят, по мере способностей. Но совершенно не обязаны говорить на нём всё время.
no subject
Date: 2003-06-21 01:47 am (UTC)Для культуры- полезно. Для бизнеса- полезно. Даже для внешней политики может быть в отдельных случаях полезно. А для идентификации себя как единой нации- вредно. Мы с Вами тут, пожалуй, расходимся во мнениях.
Да, ну и для индивидуума тоже может быть полезно активное знание нескольких языков. С этим не поспоришь.
было бы желание поделить на "мы-они", тут не в языке дело
Точнее было бы сказать "не только в языке дело". Язык- один из факторов. Еще раз повторюсь- возможно, это не самый главный фактор, но язык тоже имеет значение. Настоящая ассимиляция происходит тогда, когда все начинают говорить на одном языке, а язык своей исторической родины если не совсем забыли, то знают, но не употребляют в быту. Но это происходит только через несколько поколений.
Но совершенно не обязаны говорить на нём всё время.
Разве я где-то написал слово "обязаны"? Не обязаны, и никто не может заставить, но если это произойдет, то это будет хорошо для государства. Почему- см. выше.
no subject
no subject
Date: 2003-06-21 10:43 am (UTC)Re:
Date: 2003-06-21 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-21 02:59 pm (UTC)Re:
Date: 2003-06-21 11:55 pm (UTC)я-то думал, сталинисты перевелись в Израиле
Date: 2003-06-22 01:24 am (UTC)А ты не боишься, что вместо принятия закона о том, что если хозяин предприятия сделает замечание работнику за то, что этот работник говорит на непонятном большинству покупателей языке, да и вообще, он же частный собственник,- у него будет государством отбираться предприятие - так вот, вместо этого любезного тебе закона, теоретически ведь могут принять и другой - тюремное заклюсчение за использование русского языка на рабочем месте? Или штраф, более реально? или государство может обязать тебя учить наизусть речи товарища Амира Переца? принцип-то один.
Re: я-то думал, сталинисты перевелись в Израиле
Date: 2003-06-22 02:04 am (UTC)Покупателю совсем необязательно знать, что говорит один работник магазина другому. Для удобства покупателя, я согласен, чтобы продавец с ним разговаривал на понятном для него языке.
он же частный собственник,- у него будет государством отбираться предприятие
Что за бред? Где это в моём посте ты обнаружил такое предложение? Человек же ясно пишет: "Даже в абсолютно съехавшей на почве равноправия Америке Вы можете написать аршинными буквами "черных на работу не берем". Никто Вас в тюрьму не посадит. (!!! выделено мной) Но, конечно, заклюют - моргнуть не успеете. И магазин закрыть придется." Придётся, о как! А я не это ответил, что надеюсь, что и у нас настанут такие времена.
тюремное заклюсчение за использование русского языка на рабочем месте? Или штраф, более реально? или государство может обязать тебя учить наизусть речи товарища Амира Переца? принцип-то один.
Принцип, которым, я считаю, необходимо руководствоваться это соблюдение минимальных свобод человека на рабочем месте. Например беседа по личным вопросам на его родном языке. А то некоторые зарвавшиеся ублюдки, пользуясь беззащитностью слабых слоёв населения страны, совсем с тормозов съежают и позволяют себе слишком многое. Таким я надеюсь найдут когда-нибудь способ заткнуть пасть. Вплоть до прикрытия конторки, да.
Re: я-то думал, сталинисты перевелись в Израиле
Date: 2003-06-22 02:59 am (UTC)есть базовые свободы - свобода предпринимательства - одна из них. То есть, нанимая работников владелец, несущий все риски по своему делу, может требовать от них , в рабочее время. которое он у работников покупает, и выполнения предъявляемых требований. В том числе - и к внешнему виду и манере поведения работника на рабочем месте. Ведь тот же пальмаховский старичок вполне может перестать ходить в этот магазинчик. Потому что ему русская речь неприятна. Мне, например, неприятна вьетнамская, и я бы не стал постоянным клиентом магазина, где я все время слышу неприятные мне звуки.
Следя этой же логике - продавщица может потребовать права ходить в мини в харедимном магазине - и этот магазин уж точно закроется.
Но если вы признаете право государства или общества вмешиваться в ведение бизнеса, или вообще ограничивать в правах гражданина - то будьте готовы к тому, что этой же палкой ударят и вас. Если возможно, тем или иным путем, наказать хозяина магазина за то, что он требует от своих работников при обслуживании покупателей говорить только на иврите, или же отказывается обслуживать клиентов, не говорящих на иврите, или еще что - то ведь с тем же успехом и тебя могут не принять на работу, если ты на иврите говоришь с акцентом.
Или арестовать за разговор на русском в общественном транспорте. Принцип тот же. Примеры, благо, были.
Re: я-то думал, сталинисты перевелись в Израиле
Date: 2003-06-22 03:08 am (UTC)Так вот ведь и я об том же!!! И если это сделают, то только руководствуясь твим принципом!!! Свободой препринимательства. Старичку не приятно слышать мой русский акцент и предприниматель, зная об этом, выгоняет меня с работы! Граница у такой свободы вообще бывает?! Внешний вид - согласен. Манера поведения - с натяжечкой тоже покатит. Но язык личного общения (НЕ по работе!!!) это то минимальное право на которое может расчитывать каждый гражданин в демократическом государстве! Хочешь с этим поспорить?