черчилль о сталине
Jan. 4th, 2004 09:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИщу информацию о речи, которую, как утверждается, Черчилль произнёс 21-го декабря 1959-го года, в день 80-летия от дня рождения Сталина, в палате общин. Вот пример текста этой речи; вот ещё один пример. Сетевой поиск по ключевым фразам находит ещё множество упоминаний и цитирования этой речи на самых разных сайтах и в самых разных статьях и книгах. В частности, она цитируется в знаменитом письме Нины Андреевой.
Между тем я не могу найти никакого упоминания об этой речи по-английски, равно как и вообще каких-то свидетельств о том, что Черчилль произносил какую-либо речь 21-го декабря 1959-го года, тем паче связанную со Сталиным. Это само по себе не доказывает, конечно, что русский текст — фальшивка, но, несомненно, побуждает к поиску дальнейшей информации об этом тексте. Если кто-то что-то знает или найдёт — расскажите, пожалуйста.
Между тем я не могу найти никакого упоминания об этой речи по-английски, равно как и вообще каких-то свидетельств о том, что Черчилль произносил какую-либо речь 21-го декабря 1959-го года, тем паче связанную со Сталиным. Это само по себе не доказывает, конечно, что русский текст — фальшивка, но, несомненно, побуждает к поиску дальнейшей информации об этом тексте. Если кто-то что-то знает или найдёт — расскажите, пожалуйста.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-01-04 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-04 12:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:про байки о Черчилле
From:Re: про байки о Черчилле
From:Re: про байки о Черчилле
From: (Anonymous) - Date: 2007-11-29 05:15 pm (UTC) - Expandможет произносил во сне
From:Re: может произносил во сне
From: (Anonymous) - Date: 2007-11-30 09:44 am (UTC) - ExpandRe: может произносил во сне
From:Re: может произносил во сне
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-07 05:22 pm (UTC) - ExpandRe: может произносил во сне
From:no subject
Date: 2004-01-04 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-04 12:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-04 12:04 pm (UTC)WINSTON SPENCER CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES, 1987-1963 (1974 (8 vols.)
Если там её нет - её не было.
К сожалению, лично у меня доступа к этому источнику сейчас нет. Увы..
no subject
Date: 2004-01-04 12:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-04 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-05 01:02 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-04 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-04 09:25 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-04 03:17 pm (UTC)- Из перевода статьи Н. Андреевой:
"He was an outstanding person impressing our severe time of the period in which his life elapsed. Stalin was a man of exceptional energy, erudition and unbending willpower, harsh, strict and relentless as in work, so in talk, whom even I, educated in English parliament, could not oppose in any way.... In his works gigantic strength was resounded. In Stalin this strength was so great that he seemed unique among the leaders of all times and peoples.... His influence on people was irresistible. When he entered the hall of the Yalta Conference, all of us stood up as if at someone's command. A strange thing is that we stood at attention. Stalin possessed profound, logical and intelligent wisdom devoid of any panic. He was a peerless master able to find, at a difficult moment, a way out of the most hopeless situation.... This was a man who Uestroyed his enemy with the hands of his enemies, and forced us, whom he openly called imperialists, to fight against imperialists.... He took over Russia with a wooden plough, but left it equipped with atomic weapons". Such an appraisal-confession on the part of a loyal guardsman of the British empire cannot be explained as a pretence or political conjuncture.
http://www.vkpb.ru/princip_en.html
- Тоже из перевода с русского, с сайта, на котром выложены переводы материалов коммунистической прессы:
Winston Churchill said: "Stalin came to Russia with a wooden plough and left it in possession of atomic weapons."
http://www.mltranslations.org/Russia/aucpb.htm
- Цитата из англоязычной статьи:
Winston Churchill, outstanding statesman, historian and anti-Communist, wrote that Stalin’s Red Army ripped the guts out of the Nazi beast, and that the Soviet leader had taken Russia from the era of the peasant plough into the Atomic Age.
http://makeashorterlink.com/?V2E1325F6
- Из статьи Э. Ходжи "Со Сталиным" в переводе на англ. язык:
Churchill, said about Stalin, <<...I respect this great and brilliant man..., very few people in the world could have understood the problems overwhich we had been at dL loss for months on end, like this, i n so few minutes. Re had grasped everything in a second>>.
http://makeashorterlink.com/?B302525F6
Churchill said "when he took Russia on they only had a wooden plough, but he left it with nuclear weapons".
http://www.wademan.com/VisionQuest/VQ_Russia5.htm
no subject
Date: 2004-01-04 07:49 pm (UTC)Ладно. С нетерпением ждем рассказа о том, как Черчиль посмотрел "молчание ягнят" и высоко отозвался о проницательности Доктора Лектора.
no subject
Date: 2004-01-04 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-05 01:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-05 12:25 am (UTC)"Кто-то, может быть Иванов, сказал бла-бла-бла ...", то
кто-нибудь эту информацию обязательно передаст как:
"Иванов сказал бла-бла-бла ...".
no subject
Date: 2004-01-05 04:39 pm (UTC)За точность не ручаюсь, но то, что это сказал Черчилль и что он именно это и сказал, я абсолютно уверен. Автор - англоязычный(американец или британец).
no subject
Date: 2004-01-05 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-05 10:19 pm (UTC)Результаты:
После войны Черчилль упоминал Сталина всего 9 раз, из них более-менее положительно 4 (в индексе так и сказано Stalin, admiration of).
21 декабря 1959 года Черчилль вообще нигде не выступал.
Последнее упоминание имени Сталина приходится на 10 Мая 1956 года (речь Grand Alliance Of European Parties), где он выражается (буквально в двух словах) в том духе, что нас теперь убеждают, что сталинизм уже умер, может, дело когда-нибудь дойдет и до вступления России в НАТО. (Цитату я не переписал)
Предыдущий раз он говорил о Сталине 9 Октября 1954 года в речи Peace Through Strehgth, которая была произнесена перед конференцией Консервативной Партии. Вот развернутая цитата:
Stalin was for many years Dictator of Russia and the more I have studied his career the more I am shocked by the terrible mistakes he made and the utter ruthlessness he showed to men and masses with whom he acted. Stalin was our ally against Hitler when Russia was invaded but when Hitler was destroyed Stalin made himself our principal object of dread.
After our joint victory became certain his conduct divided the world again. He seemed to be carried away by his dream of world domination. He actually reduced a third of Europe to a Soviet satellite condition under compulsory communism. These were heartbreaking events after all we have gone through. But a year ago Stalin died - that is certain - and ever since that event I have cherished the hope that there's new outlook in Russia, a new hope of peaceful co-existence with the Russian nationand that it is our duty patiently and daringly to make sure whether there is such a chance or not.
Первая советская атомная бомба была испытана 29 августа 1949 года.
Последнее упоминание имени Сталина в *положительном* контексте, как ни странно, находится в знаменитой Черчиллевской речи Sinews Of Peace, произнесенный в Фултоне, Миссури (5 Марта 1946).
Там он говорит:
I have a strong admiration and regard for the valiant Russian people and for my wartime comrade, Marshal Stalin. There is deep sympathy and goodwill in Britain - and I doubt not here also - towards the peoples of all the Russias and a resolve to persevere through many differences and rebuffs in establishing lasting friendships. We understand the Russian need to be secure on her western frontiers by the removal of all possibility of German aggression. We welcome Russia to her rightful place among the leading nations of the world. We welcome her flag upon the seas. Above all, we welcome constant, frequent and growing contacts between the Russian people and our own people on both sides of the Atlantic. It is my duty however, for I am sure you would wish me to state the facts as I see them to you, to place before you certain facts about the present position in Europe.
А непосредственно следом идет его самая известная фраза:
From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the Continent
Вот так
no subject
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-11-29 06:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-02-02 03:33 pm (UTC)Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой воли... Сталин и речи писал только сам, в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государства всех времен и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью.
Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения...
Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. Нет! Что бы ни говорили о нем, но таких история и народы не забывают".
(Уинстон Черчилль, газета "Советская Россия"13.03.1988 г.)
http://southossetia.by.ru/5-03-2003-2.htm
no subject
Date: 2005-05-07 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-07 03:24 pm (UTC)ОН НЕ МОГ НАПИСАТЬ ТАКОГО. Это исключено.
А вот так мог?
Date: 2005-05-07 07:51 pm (UTC)Re: А вот так мог?
From:Я не говорил что это после Фултона
From:Re: Я не говорил что это после Фултона
From:Если быть точным, то наоборот
From:Re: Если быть точным, то наоборот
From: (Anonymous) - Date: 2007-11-30 07:17 am (UTC) - ExpandRe: Если быть точным, то наоборот
From: (Anonymous) - Date: 2009-12-07 05:24 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2005-05-07 03:34 pm (UTC)Уинстон Черчилль, Вторая мировая война, том 3, глава 20.
no subject
Date: 2005-05-07 07:54 pm (UTC)(no subject)
From:Из документов, представленых на выставке "60-летие побе
From:no subject
Date: 2005-05-07 03:36 pm (UTC)А вот поразителен kostja! Даже не заглянув в тред, просвещает Вас посредством газеты "Сов. Россия".
Вот так у вас в интернете всюду.
В тему:
Date: 2005-05-16 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-16 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-12 11:12 am (UTC)С уважением,
Потынг К.И.
У Нины Андреевой никакой клички не было
Date: 2012-03-12 08:58 am (UTC)Можно подумать, эта преподша была какой-то фигурой, которую все до этой статьи знали.
Савраской называли газету "Советская Россия", в которой Андреева тиснула
статью. Это просто сокращение от названия
У Нины Андреевой никакой клички не было
From:спасибо за тему.
Date: 2007-10-23 08:02 pm (UTC)черчилль о сталине
Date: 2008-02-14 09:15 pm (UTC)It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war-but that, after all, is a matter which deeds not words will prove.
Ссылка: http://www.ibiblio.org/pha/policy/1942/420908b.html
черчилль о сталине
Date: 2008-02-14 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 07:42 pm (UTC)сталин
Date: 2010-03-03 03:17 pm (UTC)Mature business on my mother's money
Date: 2011-01-24 02:17 am (UTC)Conrad, a twelve-year-old boy, has two problems: he is constantly doing the exact opposite of what he is supposed to doproducer after Saudi Arabia. Domestic consumption is increasing due to a growing population and large government
ukraine
Date: 2011-04-20 10:13 am (UTC)ukrains
Date: 2011-04-20 01:45 pm (UTC)ukrains
Date: 2011-04-27 06:29 pm (UTC)