про гарри поттера

[avva]

Я не очень понимаю людей, которые гордятся тем, что не читали ни одной книги про Гарри Поттера, или изумляются тем, что другие там находят и зачем читают.

Гарри Поттер - это не великая литература. По своим литературным качествам эти книги уступают множеству хороших современных книг. Тем не менее написаны они, мне кажется, увлекательно и интересно. Иногда слишком длинно, иногда чувствуется, что очень не хватает редакторского внимания в тех или иных частях, все верно. Но в целом увлекательно.

Дело, однако, даже не в этом. Просто книги про Гарри Поттера (необязательно все, необязательно наизусть) входят в набор того, с чем современный образованный человек должен быть знаком, по-моему. Не потому, что они гениальны, а потому, что изменили мир. То, что они породили в современных детях волну интереса к книгам, уже давно стало трюизмом. То, какими тиражами они расходятся и как повсеместно популярны, свидетельствует о том, что, наверное, они уловили что-то в духе времени, что-то важное и нетривиальное, что другим книгам не удавалось уловить. А образованному человеку, стремящемуся познать окружающий мир, уже само это должно быть интересно. Если бы меня совершенно не интересовал сюжет "Гарри Поттера", его персонажи, стиль, концовка итд., я бы все равно, думаю, прочитал хотя бы одну книгу, пытаясь ответить для себя на вопрос: "Что в этом есть такого, что покорило наше поколение, во всем мире?".

Знакомство с этими книгами - часть знакомства с современной культурой; если эти книги очень не нравятся, скажите с усмешкой "массовой культурой", но сути это не изменит - чтобы разбираться в мире вокруг себя, массовую культуру тоже надо знать, хоть и необязательно все в ней любить, конечно. Можно презирать телевидение и не держать дома телевизор, но не знать, что такое CNN и что там показывают - да еще и, скажем, гордиться этим - странное, непонятное мне поведение. Так и тут.

Comments

[maksimka.livejournal.com]

А кто гордится? Просто массовая истерия в отношении книги мгновенно убивает желание ее читать. Обратная реакция, только и всего.

Тем не менее, могу сказать, что Ницше и Шопенгауэр тоже изменили мир. Причем гораздо существеннее. И не только они - многие другие тоже. Тем не менее, никому и в голову не придет назвать их обязательным чтением.

Насчет "важного уловили" - знаете, это как объявить, что Макдональдс (против которого я, замечу, ничего не имею) делает какие-то необычайные, особенно вкусные гамбургеры... Просто его сумели хорошо "раскрутить" и "продать" - вот и все!

Хотя, конечно, Вы правы - вот мы и "не держим дома телевизор", тем не менее, зная, что там показывают. В общих чертах. Действительно, трудно найти человека, который бы не знал, что там, в ГП, происходит. Вся лента уже две недели с ума сходит, нет никаких сил уже :)

[maksimka.livejournal.com]

P.S. Да, и вот про "наше поколение" тоже интересно.
Мое поколение (на Западе) покорили не книги Роулинг, а Стивен Кинг (в меньшей степени) и Энн Райс (в большей).

Скажите, Анатолий - Вы читаете каждую новую книгу Энн Райс? Стоите за ней по ночам в очереди? Судорожно ищите pdf'ы? :)))

[avva.livejournal.com]

Я вообще терпеть не могу что ее, что Кинга.

Поколение - не совсем удачное слово... я скорее всего имел в виду "живущих сейчас людей, в эти пару десятилетий". ГП читают дети и взрослые. Два часа назад у книжного магазина, в котором его продавали (после полуночи; я не собирался специально идти, хотел завтра купить, но так вышло, что на работе очень поздно задержался, и просто по дороге в гостиницу зашел туда) ко мне подошла милая американская старушка в очках, черной накидке и с черным котелком в руках, из которого она достала и подарила мне нехитрую искусственную змейку. Несмотря на котелок и накидку, она совсем не походила на ведьму, и у нее не было фанатизма во взгляде, и она явно не было ГП-ролевиком - просто пришла повеселиться.

[maksimka.livejournal.com]

Можете или нет - я не об этом
Я о продажах. Стивен Кинг (которого я не люблю, кстати), afaik - самый продаваемый писатель в мире. Стали ли его книги от этого лучше? Заслуживают ли они прочтения? Я проситал две или три - мне н е понравилось. Гордиться тут нечем абсолютно, это Вы правы. Но если Кинг - самый проодаваемый писатель и при этом Роулинг - суперзвезда мировой литературы, что ж - это еще один повод, чтобы не спешить ее читать...

Знаете, вот мне кажется, надо "умом выделяться", как говорилось в старом анекдоте. А не очередями в магазинах. Если бы не было всей этой истерии с ночными продажами книг и т.п. -= так и отношение было бы другое, не такое, скажем так, эмоциональное. А так - пропаганда, она пропаганда и есть, когда тебе льют в мозг через уши одно и то же изо дня в день - "прочти, прочти, прочти" - как-то само собой получается, что ты это со временем начинаешь ненавидеть - будь то "Малая Земля", Коэльо или Гарри Поттер.

[maksimka.livejournal.com]

да, вот в "римейке" постинга Ваша мысль про "поколение" стала более понятной. но я, знаете, не понимаю, что такое "современные дети", как не понимаю, что такое "обычный читатель" или "рядовой зритель". слишком общо.

вот я в детстве читал довольно много, без всякого Гарри Поттера. и я честно говоря не жалею о том, что читал Стивенсона, По, Жюля Верна, Одиссею или там Виктора Гюго. Толкина, того же. а вот читают ли те "совеременные дети" что-нибудь кроме Роулинг?! не знаю, не знаю...

моя племянница тоже читает много, но любит Нила Геймана. про Роулинг же, наоборот, говорит - ерунда, "детская глупая сказочка" (10 лет). а моя дочка (она, правда, еще маленькая (5), но все-таки) вообще не испытывает тяги к чтению, ей бы все прыгать, бегать, скакать да веселиться. в общем, дети - они разные. кстати, не дети же покупают себе книги Роулинг, им их родители покупают, разве не так? еще бы: ведь телевизор смотрят именно родители :)

[auto194419.livejournal.com]

а ты почитай комментарии к этой записи, и увидишь. зоопарк просто!

[avva.livejournal.com]

Вот, и Вы тоже о "раскрутили и продали". Откуда этот дешевая вера во всесильность маркетинга? Ведь в данном случае, скажем, она прямо противоречит фактам!

[maksimka.livejournal.com]

Что значит "дешевая вера"? Т.е. я вообще не понимаю этого словосочетания.

Это не вера, это уверенность. Мы живем в мире победившего пиара. Тут уж ничего не поделаешь. Совершеннейшее ничтожество может стать как звездным актером, так и звездным писателем, фотомоделью, кем угодно вообще. Главное - крутануть шестеренку один раз, дальше они уже сами крутятся (об этом много у Ги Дебора, например). И количество продаж вовсе не обяхательно связано с высоким качеством. В России миллионными тиражами издаются книги Марининой и Донцовой. И что?

Вот скажите, Вы читали Филипа Пулмана? Пулман - хороший писатель? По-моему, да. Интересный, во всяком случае. Не тупой. А почему весь мир сходит с ума по Роулинг, а не по Пулману? Да просто по той причине, что ее раскрутили! Естественно, если в ТВ на протяжении нескольких лет рассказывать все новости о ГП по всем каналам, то люди купят книгу, когда она выйдет - для своих детей, например. Это же очевидно. Тут как с кино: "да, мне уже все сказали, что третьи "пираты" чудовищные, но я ВСЕ РАВНО схожу и посмотрю, чтобы убедиться"...

[cmm.livejournal.com]

> А почему весь мир сходит с ума по Роулинг, а не по Пулману?

потому что трилогия Пулмана является откровенной атеистической агиткой.
и дело даже не в отношении к атеизму или религии, а просто в том, что у Ролинг вышла нормальная такая сказка, а у Пулмана вышла героическая сказочная эпопея с попиранием религии.  с просовыванием идейки, с гнильцой.  это даже дети должны прекрасно чувствовать, я думаю.

хотя пишет Пулман куда как лучше, конечно.

[maksimka.livejournal.com]

Вы, надо полагать, читали Пулмана? и где же Вы там увидели атеизм, интересно? или попирание религии? посмотрите на Википедии то, что по этому поводу говорит сам Пулман... даже если не принимать во внимание мнение автора (черт бы с ним, с автором) - ну, кроулианство такое, вполне себе. но не атеизм. или религиозность для Вас ограничивается иудео-христианской традицией?

дети, кстати (ну вот лет 10-12) из тех, с которыми мне пришлось беседовать, Пулмана любят. а Роулинг как раз нет. говорят, что это "глупая сказка для детей".

[cmm.livejournal.com]

да хрен бы с ним, с точным определением.
я к тому что это всё-таки не прямолинейная архетипическая сказка, а с идейками.
как Льюис, да, но в более явной степени чем тот же Толкиен.

а дети Вам попались нетипичные, видимо. :)

[maksimka.livejournal.com]

ну, тогда ответ на мой вопрос звучит так: "Роулинг популярнее, потому что ее книги представляют из себя довольно примитивный детский экшн - чистый сюжет, без смысла и идей. поэтому и "съесть" эти книги может каждый, большого ума не надо". так? :)

[cmm.livejournal.com]

смысл есть (очевидный), идеи демонстративно не выходят за пределы аретипического консензуса, плюс всё-таки сделан продукт хорошо, качественно, некоторые неленивые люди даже перечитывают более ранние книги в поисках сюжетных "хлебных крошек" — и находят!  не Дэн Браун какой.

а так да. :)

[maksimka.livejournal.com]

ну, некоторые люди и сериал "Богатые тоже плачут" по 10 раз пересматривают :) а другие - в фильме "Муравьи-убицы 253" находят глубокие смыслы и впечатляющие аллюзии :)
но я Вас понял. теперь мне понятно, почему я не стремлюсь прочитать Гарри Поттера - мне, скорее всего, будет попросту скучно. вдобавок, я недолюбливаю подростков :))))))))))))

[maksimka.livejournal.com]

ну и вообще
с тем же успехом можно обьявиль Льюиса христианской агиткой. вот там - да-а. а Толкина - мало того, что христианской агиткой (с Князем Тьмы, буквально, в качестве антигероя), но еще и с расистским душком (в книге прямо указано, что орки - мало того, что желтые, так еще и с раскосыми глазами). можно-то можно, но мне вот непонятно, что это меняет в отношении художественной ценности книг Льюиса и Толкина...

[cmm.livejournal.com]

ничего это не меняет в их художественной ценности, натурально.
но они наверняка проигрывали в популярности современным им аналогам Гарри Поттера, если таковые имели место быть.

[auto194419.livejournal.com]

а ещё у Профессора пидорский подтекст... :))

[maksimka.livejournal.com]

:))))))
и тем не менее
вот Толкина я оч. люблю, а потому, учитывая время создания, готов простить LOTR'у его многочисленные христианские аллюзии и расистские/политические выпады (о СТРАШНОМ ЗЛЕ, которое таиться на Востоке (где-то в районе Сибири - Китая - Монголии, по моим рассчетам). Но вот Льюиса я люблю гораздо меньше, а потому от его довольно-таки однозначных намеков (вроде ягненка и льва) меня сейчас мутит. а в детстве как раз интересно было - "Нарния" как раз пришлась на недолгий период моего интересе к христианству, лет в 14.

[auto194419.livejournal.com]

я очень скептически отношусь к Толкину, т.к. он не умеет рассказывать Истории. если вырезать всё описание Природы, получится Хоббит-II. скучно.

другой полюс этого - ранний Перумов (в частности, "Гибель Богов") - там вообще нет описаний, одно жёсткое стратегическое крошилово, без лишних слов и взглядов. читать тяжело (язык очень убогий; к последним книгам он очень сильно прибавил в мастерстве), но оторваться невозможно.

[maksimka.livejournal.com]

получится не Хоббит-2, а мономиф, к которому что угодно можно свести. например, фильм Джима Джармуша Dead Man

afaik, Толкин (как и Льюис) исследовал фольклор, пытаясь найти там некий "первичный миф", от которого пошли все остальные. что-то вроде того, чем занималась Блаватская, но не настолько чудовищное :) наисследоввавшись вдоволь, Толкин написал этакий универсальный миф, как две капли воды похожий на героические мифы планеты Земля. основанный на т.н. мономифе - см. выше. в сущности, нет большой разницы между Толкиным и, например, Пулманом. сюжетов, как известно, вообще мало - вопрос в том, как их излагать. мне вот не было скучно - ни в детстве, ни когда я перечитывал. нормально, интересно :)) там есть очень красивые моменты и несколько достаточно примитивных, но приятных для меня "идеек" :)

про Перумова ничего не могу сказать - не читал (хотя на книжной полке он у меня откуда-то взялся).

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

> В России миллионными тиражами издаются книги Марининой и Донцовой. И что?
То что это те самые книги, которые пользуются наибольшей популярностью среди отечественных читателей. Потому что они пишут как раз те сказки, в которые так хочется верить среднистатистическому нищему, обманутому и злому обывателю.

[i-hate-caliban.livejournal.com]

как ты понимаешь, я читала и Роулинг, и Пулмана в оригинале... Так вот, авторитетно заявляю - второго читать совершенно невозможно :) Мозг вязнет чаще всего в середине предолжения. Ну и продираться сквозь его стилистические "изыски" очень трудно. Я бросила третий том на середине и кинулась перечитывать 6-го Поттера перед 7-ой книгой. Потом, конечно, вернусь, дочитаю, чего уж там.... Но приоритеты расставлены :) Так вот английский я знаю как раз на уровне детей 12 (ну ок, 15) лет - делай выводы ;)

[slavka.livejournal.com]

Откуда этот дешевая вера во всесильность маркетинга?
про макдональдс слыхали?