я не знаю, что и сказать

[avva]

Из интервью с врачом-реаниматологом:

Про родственников в отделении реанимации

В вопросе, можно ли пускать родственников в реанимацию, я всегда поддерживал коллег и говорил: «Нет, не надо». Чтобы меня понять, нужно приехать в любую реанимацию немосковской больницы и даже какой-то московской. Это маленькое помещение, в котором лежит шесть-восемь больных, вокруг них аппараты, ходят медсестры. И что вы там будете делать? Ну вот вы хотите побыть рядом с больным. Во-первых, там даже негде сесть: кровать и аппарат расположены так, что стул поставить негде. Во-вторых, чаще всего люди пугаются, когда видят в реанимации пациента, утыканного иголками, да еще с синяками по всему телу и привязанного к кровати. На НТВ был репортаж о том, какие врачи звери: в реанимации привязывают к кровати детей. Но пациенты ведь привязаны не потому, что мы издеваемся над бедными детьми, а потому что они чувствуют раздражение и бессознательно вырывают капельницы, раздирают операционные швы. За границей все точно так же — только привязывают не бинтами, а мягкими браслетами. И родители против этого ничего не имеют. Да, родителей там пускают. Просто потому, что на Западе отделение реанимации — это такое пространство, разделенное на индивидуальные отсеки с задергивающейся шторкой. Все спроектировано так, что вокруг кровати больного одновременно может стоять семь человек. К тому же у них нет санитарного законодательства. У нас есть требование Роспотребнадзора: те, кто проходит в отделение, должны быть стерильными. Но во всем мире давно говорят: флора, которая есть в отделении реанимации, намного страшнее, чем та флора, которую вы принесете с улицы. Американцы считают, что уличные микробы конкурируют с больничными, выживая их из отделения. Там в больницу можно прийти даже без бахил.

И что вы там будете делать?

И что вы там будете делать?

И что вы там будете делать???

(курсив мой)

(вообще все интервью очень интересное, почитайте. Меня просто поразил особенно этот кусок)

(спасибо gallika за ссылку)

Comments

[progulki.livejournal.com]

Вспомнилось, что в бывшем СССР не пускали мужей (!!!) в родильное отделение, и они видели детей из окна (про присутствие на родах вообще не о чем говорить)

[olkab.livejournal.com]

Там ребёнка выдавали маме только на кормление. Замотаного по брови.

[rollon.livejournal.com]

так и сейчас вроде не очень-то пускают. я к жене по знакомству проходил, и других мужей практически не видел внутри.

[progulki.livejournal.com]

ну, мне это страно и дико

[mtyukanov.livejournal.com]

В большей части бесплатных роддомов и сейчас так.
Иногда и вовсе все просто и ясно: в бесплатном отделении -- никаких визитов, передачи передавать в строго определенное время, содержимое передач тщательно проверяется. В недорогом платном -- визиты раз в день, в сумки могут и заглянуть. В дорогом платном -- один из родственников живет в палате вместе с роженицей и ребенком, приходит-уходит когда захочет, приносит что захочет, для остальных родственников тоже все проще.

[progulki.livejournal.com]

мне это дико
в сумки заглядывать???? Это что, тюрьма????

[cherska.livejournal.com]

да нет, просто есть ограничения диетические, висит список
но на практике обычно все пропускают

[progulki.livejournal.com]

я не понимаю, какие ограничения могут быть в родильном отделении
честно-не понимаю
И более того, я не понимаю, почему кто-то считает возможным накладывать какие то ограничения на взрослых, дееспособных людей

[cherska.livejournal.com]

ограничения в послеродовом
и там как бы приветствуется грудное вскармливание
в отделении висит список продуктов, который, например, не рекомендован кормящим матерям
и, соответственно, тот, который рекомендован
и это весьма полезно, поскольку не все в курсе свойств тех или иных продуктов
например, такая простая вещь, как запор - и после родов, и после КС - это, знаете, пиздец
по-моему, не во всех ограничениях стоит видеть тюрьму и попрание свободы личности

молодая же мать, выйдя через четыре дня на волю, имеет полное право навернуть таз оливье. ну а дальше по обстоятельствам.

[progulki.livejournal.com]

У меня есть ребенок
У меня было запланированное КС
Я не знаю ни одного продукта (кроме алкоголя), который не стоит употреблять при грудном вскармливании. Я кормлю свою дочь больше 2 лет
можно повесить список продуктов, которые могут способствовать запорам. Но проверять сумки??? Решать, что и как я буду есть??? честно, хочется рожать дома

И я считаю, что у взрослых людей есть выбор. Например, кормить смесью. Или есть салат оливье (не представлаю себе, чем оливье может навредить). Или конфеты есть. Или кока-колу пить. Я, кстати, именно это и делала-у нас в больнице был кафетерий, и там продавали все и всем. И в сумки никто не лазил

[cherska.livejournal.com]

ну вот вам написали про проверку сумок - вы сразу поверили
я вам написала - есть рекомендованные и не рекомендованные продукты
именно об этом здесь сообщают в роддомах
и я не вижу в этом ничего, кроме пользы
можно послать рекомендации в жопу
можно посчитать, что в них есть резон
и он в них, безусловно, есть
и есть масса продуктов, которые не стоит употреблять при ГВ. и есть те, которые вообще не стоит употреблять
это не вопрос свободы, это вопрос внутренней экологии
и в роддомах этих страшных безвыборных вас просто информируют
не интересно - можно игнорировать

[ira-k.livejournal.com]

"в отделении висит список продуктов, который, например, не рекомендован кормящим матерям"

и что это за список такой волшебный? очень интересно...

[cherska.livejournal.com]

не помню детально
не рекомендуют цельное молоко, а рекомендуют кефир
рекомендуют зеленые яблоки и не рекомендуют цитрусовые
ключевое слово - рекомендуют

но если хочется увидеть тюрьму, то кто же может запретить

[jarabina.livejournal.com]

***по-моему, не во всех ограничениях стоит видеть тюрьму и попрание свободы личности***

Какие могут быть ограничения взрослого человека в отношении его _собственного_ тела???? О.О
1998 год, московский роддом. Старый, поэтому простора не много, платного отделения как такового нет, "платники" лежат на тех же этажах, но в отдельных палатах.
Я рожала платно, от мудачки-неонатолога, чуть не стоившей моему сыну жизни, меня это не спасло, но сейчас не об этом.
Во всем отделении: трусы отбирают при поступлении, прокладок низзя - только больничные пеленки, сумки строго проверяют, да, и разумеется - никаких посещений.
Я лежу на том же этаже, но в двухместной палате, с трусами, блин, со специальными прокладками, в мои сумки никто не лезет, ко мне в любое время с 8.00 до 22.00 приходят муж и мама.
Это как: после подписания договора и оплаты в кассу "разумные, медицински обоснованные запреты и предписания" перестают действовать?
Или подписание договора и оплата внезапно превращают меня из неразумного полуовоща во взрослую дееспособную женщину, которая в состоянии осмыслить предписания и самостоятельно принимать решения, касающиеся здоровья ее и ребенка?
Еще раз: речь не о взятке в карман взамен на возможность _обойти_ правила. Речь о формальном и абсолютно официальном действии, которое в момент превращает "ограничения" в "рекомендации".
Вы действительно, искренне полагаете это нормальным?

[cherska.livejournal.com]

а с какой стати вы мне предлагаете оценить как-то вашу историю?
я здесь написала, что я считаю приемлемым
а вы передернули, сами составили какой-то перечень действий и пишете после этого "Вы действительно, искренне полагаете это нормальным?"

[angerona.livejournal.com]

Это как: после подписания договора и оплаты в кассу "разумные, медицински обоснованные запреты и предписания" перестают действовать?
Или подписание договора и оплата внезапно превращают меня из неразумного полуовоща во взрослую дееспособную женщину, которая в состоянии осмыслить предписания и самостоятельно принимать решения, касающиеся здоровья ее и ребенка?

Спасибо. Как-то грустно, что другие комментаторы из России здесь действительно видят себя как неразумных полуовощей (ну или других всех) -- и что вот это положение дел -- это такой особый медицинский подход. Особенно как-то мороз по коже когда пишет здесь врач, которая сама про себя рассказывает как она готова слушаться этих всех предписаний.

[cherska.livejournal.com]

и сейчас это обычная практика
а это ужас-ужас?

[avva.livejournal.com]

Кому как, но мне нравится как это тут, в Израиле. Я держал жену за руку во время родов, перерезал пуповину специальными смешными ножничками, принял ребенка из рук медсестры и держал ее первые 5 минут. Мне это было очень важно.

Ну и потом естественно в палате все время был рядом с женой, и к ребенку доступ всегда был, и у нее и у меня.

[cherska.livejournal.com]

в россии вполне есть выбор
даже среди бесплатных роддомов
ну и, разумеется, разнообразные контракты
и этот выбор может быть нужен
поскольку не все хотят рожать в компании

[progulki.livejournal.com]

ну да
и я даже не говорю о родильной палате (у нас, кстати,есть выбор-как женщине хочется, так оно и будет). Я рожала с подругой, например
Я говорю о послеродовом отделении-туда тоже мужчин не пускают

[cherska.livejournal.com]

здесь тоже есть выбор
от роддома зависит

[progulki.livejournal.com]

нет
это у нас есть выбор: хочу-рожаю с мужем (в любом роддоме), хочу-рожаю одна (в любом роддоме)
А в России этот выбор есть не по умолчанию, а лишь в отдельных роддомах. это не называется "выбор". Это называется "опция за отдельные деньги"

[cherska.livejournal.com]

не обязательно - за деньги
имеются и бесплатные роддома, где возможно присутствие родственников
есть такие, где данная опция отсутствует
каждый волен в него не попадать, если присутствие родных принципиально
а оно принципиально далеко не для всех

[vsparrow.livejournal.com]

видимо, это зависит от конкретного региона - что думают врачебные бонзы края/области. У нас с женой партнерские роды были (это когда везде присутствуешь - и в палате, и в родовом непосредственно) - и ничего, никто не запрещает. Но это Владивосток, тут как ни странно по роддомам ситуация одна из лучших в стране.

[progulki.livejournal.com]

это хорошо!