о типологиях и убеждениях

[avva]

Say Goodbye to MBTI, the Fad That Won't Die

Отличная статья о том, что никуда не годится индикатор Майерс-Бриггс, весьма популярный на западе.

Причем все практически критические замечания в этой статье применимы в той же мере к соционике и многим другим подобным теориям личностных типов.

P.S. Рахиль Торпусман (spaniel90100), которую я знаю как замечательную переводчицу Катулла и других поэтов, попала, увы, под власть одной из таких псевдонаучных теорий - "типологии Афанасьева" - и упрекает меня в том, что ввиду своей предубежденности я не вижу очевидной истины: все люди делятся на 24 типа, согласно одной из 24 возможностей расположить по порядку "волю", "логику", "эмоцию" и "физику". Я пытаюсь в ответ говорить какие-то слова, которые вряд ли могут убедить истинно верующих.

Интересно, есть ли люди, объективно лучше других умеющие выводить других людей из-под действия псевдонаучных культов - я имею в виду не "депрограммирование", конечно, а просто разубеждение. Вот я, например, совершенно не ощущаю в себе какой-то особый талант разубеждать поклонников астрологии, псевдонаучных типологических теорий, или, например, саентологии. А может, есть такие люди, которые очень успешно умеют это делать, и понять бы, как. Скажем, авторы хороших научно-популярных книг о псевдотеориях необязательно являются такими людьми - вполне возможно, что такие книги главным образом убеждают уже убежденных.

(Но мне напомнили эти мысли все-таки замечательную, несмотря на эти сомнения, книгу Карла Сагана "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark". Лет 15 назад я прочитал и перечитал ее с восторгом и многое из нее для себя почерпнул. Жаль, что ее так и не перевели на русский, кажется).

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Ученые находятся в особых отношениях с реальностью - они ее пристально и вдумчиво изучают.

[grey-horse.livejournal.com]

В такой формулировке я не согласен. Ученые изучают некоторые аспекты реальности, а о некоторых других знают ничуть не больше меня.

[mikhail-t.livejournal.com]

Да ну допустим про астрологию они знают гораздо больше вас, поскольку вы не каких исследований насчёт астрологии не проводили а руководствуетесь собственными ощущениями.

[grey-horse.livejournal.com]

Мне кажется чрезвычайно странной идея верить кому бы то ни было больше, чем собственным ощущениям.

[mikhail-t.livejournal.com]

Человеческие ощущения очень часто вас обманываю, самый простой пример вспомните оптические иллюзии или асфальт который кажется вам в жару влажным а на самом деле таким не является.

[grey-horse.livejournal.com]

Можно подумать, что вера в авторитеты не подводила никого и никогда.

[mikhail-t.livejournal.com]

Мы не верим учёным, мы им доверяем, то есть мы считаем, что они не пытаться нас обмануть сознательно.Мы принимаем или не принимаем выводы учёных на основе объективных результатов, которые проверяемы другими людьми. То есть когда Галилей сказал, что предметы с разной массой падают с одной скоростью, ему поверили, поскольку любой мог взять часы 2 шара и проверить его результат.

Учёные проверяют утверждения и выводы друг друга и также проверяемые утверждения, и выводы, сделанные не учёными, такие как заявления астрологов о предсказательной силе гороскопов. Учёные не проверяют веши которые не возможно доказать или опровергнуть к примеру знаменитый чайник Рассела.

Когда вы доверяете исключительно своим ощущениям, в не тривиальных вопросах вы со 100% вероятностью будете приходить к неверным выводам, мозг человека подвержен огромной массе предвзятостей которые искажают его представления о его прошлом, будущем, оценках вероятностях различных событий и тд.

Человеческий мозг будет находить повторявшиеся шаблоны даже в совершено случайных событиях. Его оценки происходящего могут быть кардинальным образом изменены через достаточно маленькие физические воздействия, к примеру, если вы сделаете фальшивую улыбку ваше настроение немного улучшиться.

[abba65.livejournal.com]

А мне кажется чрезвычайно странной идея верить или не верить собственным ощущениям. Они же ощущения, здесь нет предмета для веры/неверия.

[tacente.livejournal.com]

По счастью, пилоты коммерческих авиалайнеров, верящие гироскопу, не разделяют этого убеждения.

[grey-horse.livejournal.com]

Наверно, все-таки не гироскопу, а гирокомпасу.

[tacente.livejournal.com]

Авиагоризонту.

[abba65.livejournal.com]

Каждый отдельный ученый - да, знает некоторые аспекты реальности не больше меня (часто меньше, иногда - гораздо меньше).
Ученые как целое (наука) - несомненно, знают больше меня и Вас в любой области знаний.
Естественно, за исключением тех аспектов реальности, которыми наука не занимается.

[grey-horse.livejournal.com]

Естественно, за исключением тех аспектов реальности, которыми наука не занимается.
Да, вот с учетом этой поправки согласен полностью.

[abba65.livejournal.com]

Правда, таких аспектов реальности становится все меньше.

Но и до нуля их число никогда не упадет, ибо Вселенная бесконечна, а количество ученых - отнюдь.

ЗЫ: астрология, конечно, к таким аспектам реальности не относится - она давно и активно изучается наукой.

[grey-horse.livejournal.com]

астрология, конечно, к таким аспектам реальности не относится - она давно и активно изучается наукой
Тогда вообще все замечательно.

[q-w-z.livejournal.com]

именно изучением астрологии (как социального явления и заблуждения), а не натальных карт, небесных тел во вских домах и всем таким

[spamsink.livejournal.com]

Покажи ученым какой-нибудь аспект, о которых они мало знают, и они набросятся на него, как коршуны - но лишь в том случае, если этот аспект подвержен объективному изучению. А если не подвержен, то реальность ли это?

[grey-horse.livejournal.com]

Думаю, что да. Возможна "необъективная реальность", например, техники, которые работают у одних людей и не работают у других.

[spamsink.livejournal.com]

При пристальном и вдумчивом изучении окажется, что кто-то объективно что-то делает не так.

[grey-horse.livejournal.com]

Наверно, да, но вот почему, например, ритуал призыва элементаля обычно не срабатывает, пока еще не докопались.

[spamsink.livejournal.com]

Обычно?

[s0lnyshko.livejournal.com]

Проблема не в том, чтобы делать что-то не так. Проблемa в том, чтобы быть кем-то не тем.

[muh2.livejournal.com]

Ну вот у некоторых людей есть религиозный опыт,a у других - нет. Кто из них и что делает не так. Вроде давно уже и пристально изучают. Есть какие-то подозрения, но ответа, кажется, нет.

[ogrizomuta.livejournal.com]

Как по-вашему, сознание это "реальность"?

[spamsink.livejournal.com]

Конечно, реальность.
Человека, находящегося в сознании, можно с весьма хорошей точностью объективно отличить от человека, находящегося в бессознательном состоянии, по ЭЭГ или фМРТ.