"в сорцы вордом"

[avva]

Действительно, священный ужас.

Есть какие-то поступки, которые, мне кажется, нормальный, вменяемый программист просто не может совершить. Редактировать исходный код в Ворде - пример такого поступка. Непонятно, как с таким человеком можно иметь дело и что ему можно поручить. Просто чувствуешь, по-моему, что у него в голове настолько не так "провода натянуты", он настолько не понимает, что делает и что такое программирование и как там всё "работает" -- что это просто дело пропащее.

Я не думаю, что мне кто-то когда-то специально объяснял, что Вордом не редактируют исходники, или что мне что-то подобное где-то приходилось читать. Это просто как бы очевидное следствие некой общей базисной картины мира, некоего общего понимания того, "как всё происходит" - и когда у кого-то такого понимания нет, это как бы такой мини-шок.

Я как раз несколько дней назад думал о том, что есть, наверное, проверочные ситуации разной степени "очевидности" для вещей такого рода. Есть какие-то очень очевидные вещи, из которых строят анекдоры про тупых юзеров -- типа когда "не могу редактировать файл", а в конце концов оказывается, что у юзера сейчас запланированный перерыв в подаче электричества. Впрочем, увы, все, даже самые дикие, анекдоты такого рода встречаются на практике -- и на этом основаны, скажем, бесконечные грустные истории техсуппорта, или известный bidiot-log лжеюзера yatsutko.

Но есть, наверное, и менее очевидные вещи. Мне приснилось несколько дней назад... из всего сна утром помнил только короткий отрывок: я объясняю кому-то, как сделать снимок картинки с экрана в файл - надо найти программу screen capture, установить её, запустить, в нужный момент нажать на нужную кнопку... только, объясняю во сне этому человеку, перед тем, как нажмёшь на кнопку, подправь кнопочки на панели монитора, чтобы картинка чётче и ярче вышла.

Вот, мне кажется, это забавный пример такой вот "проверки на вшивость" (проверки, по сути дела, человека реальностью - необязательно оформлять её в виде "подколки" одного человека другим), требующей понимания основ того, "как это устроено", и несколько (трудно судить, насколько) менее тривиальной, чем "запишите мне интернет на дискету" какой-нибудь. Т.е. я могу себе представить, скажем, какого-нибудь программиста, вполне себе зарабатывающего деньги в солидной фирме на VB или C++, который этого не понимает -- ну не знает он даже самых основ того, как работает монитор, что такое графическая плата, как программы посылают цветовую информацию и держат её в памяти компьютера. У него на этом месте - концептуальная дыра, и поэтому он вполне способен подкрутить яркость на мониторе, чтобы картинка получше вышла.

Интересно, есть ли ещё такие не-совершенно-тривиальные "проверки на вшивость" для программистов или просто пользователей. Надо бы подумать об этом.

Comments

[pheophan.livejournal.com]

Самое интересное, что Вордом вполне можно редактировать исходники. Ворд легко сохраняет файл в виде text only. Отключить автокоррекцию тоже дело одной секунды.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ага. Я знаю, что в принципе это сделать можно. Другое дело, что я не могу себе представить нормального программиста, который захочет так поступить.

Screencapture

[tilbert.livejournal.com]

[.....]надо найти программу screen capture, установить её, [.....] Что есть уже само по себе мракобесие. Есть клавиша print screen, которая с помощью внутренних ресурсов Win X отлично работает. Есть программа Painbrush. Сделал снимок и вставил. Сохранил как 24 bit BMP. Пошел покурил.

Re: Screencapture

[avva.livejournal.com]

Зачем мне нужен 24bit BMP? Мне нужен гиф или жпег. А Microsoft Photo Editor'ом я обычно не пользуюсь, как и Оффисом вообще. Поэтому я привык пользоваться бесплатной утилитой, к-я позволяет мне выделить квадрат на экране и сразу записать в гиф или жпег.

Не суть важно, как конкретно это делать - не в этом суть.

есть многое на свете, френд Горацио

[stas]

клавиша print screen, например, никак не может снимать картинки из windows media player - на некоторых картоьках во всяком случае. Дырка черная выходит и все. Не уверен, правда, что программы screen capture все умеют.

[shaulreznik.livejournal.com]

Звонит как-то в редакцию гражданин:
- Я послал вам статью и фотографии вставил в вордовский файл, а то они слишком большие.

[stas]

"Когда наши придут к власти", то будет такой ворд, в котором _можно_ и _удобно_ редактировать исходники.

[dmierkin.livejournal.com]

да ! я хочу иметь _один_ текстовый редактор !!!!

[dp.livejournal.com]

Вообще, получается жуткая блатная угроза: "я те ща все сорцы в ворде разглажу!"

[37.livejournal.com]

В резюме одного из кандидатов на должность Windows Software Developer (написанном по-русски) прочел : "Опыт работы с MS VC++ в режиме пользователя".

Re:

[avva.livejournal.com]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хорошо, что я кофе в этот момент не пил ;)

[yms.livejournal.com]

А что, вполне допустимое словосочетание, означающее, что он писал программы не в протектед моде, а в юзер моде, т.е. приложения, а не драйверы :) Шучу.

[nochnoy.livejournal.com]

На меня большое впечатление произвела женщина из отдела кадров, которая пришла и, тоже наверное, со священным ужасом сказала про нового программиста:

«...он принес нам инструкцию на трех листах, написанную от руки, отксерил это и раздал.. Настоящий программист никогда не пишет от руки! Никогда!..»

На самом деле, программист, которому удобнее написать от руки, чем в текстовом редакторе, скорее всего, просто плохой пользователь компьютера. Это совсем не значит, что он плохой программист, но, опыт показывает, что обычно так оно и есть.

[stas]

а от руки еще и гораздо медленнее... :)

и опять об WORD...

[eutrapelia.livejournal.com]

Разве ж у нормального человека вообще бывает на тачке Word?:)

Но вообще я видела еще круче вещь - одна дама пыталась создать с помощью Word, как визуального редактора, веб-страницу. Кто никогда не видела, что из этого выходит, сходите, посмотрите. Этот уродец создает XML-файл, избыточный раз в 5-6.


И по поводу проверки на вшивость - я знаю замечательную историю о том, как целый отдел пытался реанимировать монитор, не показывавший цвета, пока на третий день не выянилось, что он просто монохромный. Для нового поколения это уже вещь вне пределов понимания.

Re: и опять об WORD...

[cema.livejournal.com]

одна дама пыталась создать с помощью Word, как визуального редактора, веб-страницу.

Ну, это обычное дело. Нормальная практика, к сожалению.

Этот уродец создает XML-файл, избыточный раз в 5-6.

К сожалению, нынче принято не экономить ресурсы. Память дешёвая, и вообще это способствует покупанию всё большего количества компьютерных штук и развитию хайтека. Такая идея. Отсюда и java повсюду.

[piligrim.livejournal.com]

Мне как-то один сослуживец вполне серьёзно жаловался на коллег, которые у него "спёрли" оперативную память. Переписали её на дискету и унесли на другой компутер....

[cema.livejournal.com]

Emacs! Emacs!

А "проверка на вшивость" хороша. :-)

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

На 3-м курсе computer science лектор задал задание, в котором нужно было написать shell script. Одна студентка стала возмущаться, что нас скрипты писать не учили. Может быть, это было глупым чванством с моей стороны, но мне это тогда показалось смешно.

[a-v.livejournal.com]

Мне тоже показалось смешно, когда в нашу группу на собеседование пришла "специалистка" по Юниксу. Стала рассказывать о своем опыте написания шеллов. Шеф ее спрашивает: "Вы писали на Корн-шелле или на Си-шелле?" (у нас в группе всё писалось на С-Shell). Девушка на голубом (карем) глазу отвечает: "Да нет... Ну, это был просто шелл!"

[novice.livejournal.com]

ворд - это ладно, это можно понять (но не простить). другое дело - я знаю народ, который редактирует текст в notepad'e, а потом перекидывает на мейнфрейм (ftp), чтобы сделать search&replace, а потом перекидывает обратно. вот и получается текстовый редактор за несколько миллионов зеленых. über-old-school...

[ska-o.livejournal.com]

:)))

А у меня есть ISPF (мэйнфреймовский редактор) для Windows, во! Но я им не пользуюсь...

[talash.livejournal.com]

I had the experience of editing sources in word and it's not something I want to repeat.
My excuse for it was the fact that the program was in Hebrew Prolog and there was a problem printing it out in DOS shell (printer fonts). So I tried to open it in word (I didn't use notepad, because prolog uses logical hebrew and the letters come out in it in reverse order)
Because the file had a .pro extension, word 97 refused to open it. When I saved it as .txt and tried to open it, it crashed. I don't know what was its problem, but it crashed.
So I tried an older version (word 95). this one had many options for treating dos hebrew text, but each one of them resulted in text being garbled or reversed in best case. I fought with it for quite a long time, then broke down and wrote a small program for reversing text, ran it and opened the thing with notepad.

[ullr.livejournal.com]

> Интересно, есть ли ещё такие не-совершенно-тривиальные >"проверки на вшивость" для программистов или просто >пользователей. Надо бы подумать об этом.
Kak-to na interview menya poprosili napisat' (na C) prisvoenie znachenija bajtu po adresu, skazhem 2 v adres 4, nu to-est' "*(char*)4 = 2;" .

Ya napisal i udivlenno na interviewera posmotrel. On zhe skazal, chto eto proverka na embedded-nost', mol, te, chto pishut na VC++, ispytyvajut nekotorye zatrudnenija ;)

Re:

[avva.livejournal.com]

Забавно, да;)

кстати,

[rsh.livejournal.com]

раз пошла речь про Wintel, то screen capture там встроен - достаточно нажать PrintScreen и экран будет скопирован в буфер обмена. (за исключенеим областей, где используется overlay).

[(Anonymous)]

Вспомнилась легенда:
[как будто]
один человек в Технионе хотел переписать DOOM на дискету. Места не хватило. Тогда он влез в source и стал удалять пробелы...

А.А.

хехе

[dm-lihachev.livejournal.com]

натурально, ворд - полезное ОМП, и для сырцов тож..

_вменяемый_ программист ленив - сунет хуй в рукав и говорит - раковая шейка;), биш добивается результата с наименьшими усилиями головы и жопы

реально - ворд неплохо работает с регулярными выражениями, там всякие массовые замены + еще макросами можно -- большинство для-сырцовых редакторов совсем этого мало-плохо умеют

ворд пристоен с большими документами - там большие блоки перетаскивать в режиме аутлайна -- кто из для-сырцовых это умеет?

да много у него разных гитик, ежли их знать - то пошто не пользовать?

имхо вменяемый тягает свое сочинение - в ворд, в ультраедит, в хомсайт, в юних, в ехель и тр.пр. тр.пр. -- т.к. знает всякие их сильные стороны

я кст и в ехеле сырцы правил тоже -- т.к. мне надо было что-то по ним посчитать между делом -- в ехеле - милое дело - забил в соседнюю колонку какую-нить формулу - и вперед (да те же парности скобок какого-нить нетрадиционного вида напр)

вот например - хороший пример

[dm-lihachev.livejournal.com]

в ворде мошшный механизьм поиска-замены - с рег.выражениями вполне себе близкими к перловским, ничего близкого по функциональности в других редакторах я, признаться не видел

есть что-то близкое в хомсайте и ультаэдите - но не дотягивает

простейший пример --

-- перед всеми стрками в которых есть "что-то" поставить "#" --

-- везде кроме ворда - жопу свернешь пока сообразишь как это сделать

в водре - как 2 пальца обоссать - замены

А: все "что-то" выровнять направо,
Б: все направые сделать жирными,
В: все направые переводы каретки - нежирными,
Г: все жирное заменить на "#" + найденный текст,
Д: убрать все направое и жирное

-- вся эта байда оформляется макросом -- и жмается одной кнопкой

как это же сделать другим хорошим редактором даже с мягким отбеливателем?
ага ;-))

[turkot.livejournal.com]

А я вот помню, как сотрудники одной большой швейцарской компании плакали от счастья, когда им наконец разрешили делать FTP с мэйнфрейма на локал, и они могли наконец редактировать КИЛОМЕТРЫ COBOL-SQL'я для долбаного Y2K в Ворде вместо TSO.
-----------------Анекдот - практически офф-топик------------------
Грицко жалуется отцу: "Тату, Халя меня не хочет".
-Как не хочет- возмущается отец - А ну, пошли.
Приходят к девушке домой, их встречает Галина мать.
- Кума, - говорит старший,- Ваша Халю не хочет моего Грицка.
- Так шо? Может он нехорош ей. - отвечает мать.
- Нехорош? Грицко, сымай портки - говорит отец.
Грицко приспускает штаны и обнажает внушительного размера аппарат.
- Ой, мамочки ж мои - отшатывается мамаша.
- О то ж. А ваша Халю - балованая.