опечатки детства

[avva]

Интересный юзер beate. Родной язык немецкий, живёт в Америке, лингвист, пишет в ЖЖ по-русски; перешла из католичества в православие.

(кроме неё я знаю ещё только одного юзера в русском ЖЖ, у которого русский - не родной язык; это Крис skitalets. Есть ли ещё?)

Кроме того, что у неё записи интересные, мне, конечно, любопытно было поглядеть на её русский язык (сразу скажу, чтобы не было сомнений, что он у неё очень хороший; я обсуждаю недостатки только потому, что меня именно эта тема очень интересует). Кажется, есть только одна систематическая погрешность: нечёткое владение категорией одушевлённости в косвенных падежах. Пример (отсюда):

(Update: это не ошибка вовсе, это меня просто сегодня от недосыпа особенно жестоко глючит. Оставляю текст в качестве свидетельства своей неадекватности. См. комменты -- avva)

Я, несчастный лингвист, думаю на трех языках, (родным) немецком, русском, и английском. Еще я на каждом из них думаю очень по-разному, прямо как будто три разных человека в одном. Кирилл огорчился, что знает только одного из них (русского, поскольку мы с ним говорим по-русски)

Ещё бывают мелкие незначительные погрешности, многие из которых наверняка опечатки. Но вот в самой последней записи увидел что-то потрясающее:

Я перешла из католиков в православие, думая, что нашла правильную церковь. (Тогда я понятие не имела, что существуют разные юрисдикции.) [...] Да и столько опечаток католического детства осталось в памяти -- [...]

У меня прямо дух перехватило - наверняка непреднамеренный (вместо "отпечатков"), но какой замечательный образ!

Я тащу за собой груз опечаток моего детства.

Великолепно!

P.S. А вообще, честно говоря, я восхищаюсь людьми, которые выучивают русский язык (не как родной) и говорят и пишут на нём. Мне кажется, это настолько тяжёлое и безнадёжное занятие, что сам бы никогда не взялся.

Comments

[savanda.livejournal.com]

"огорчился, что знает только одного из них (русского,..."
Это не ошибка! Она ж пишет, что Кирилл знает только одного человека из трех, которые сидят в ней и думают на разных языках.

Re:

[avva.livejournal.com]

Да, действительно! Какой же я невнимательный человек! Особенно сегодня (спал три часа потому что).

Бррр.

Я особо не задумывался, потому что мне казалось, что я у неё такую ошибку уже в другом месте видел. Но сейчас что-то не могу найти. Может, просто перепутал что-то.

Исправлю в тексте, большое спасибо.

[oxfv.livejournal.com]

Хм. Kажется, elina_w писала, что ее родной язык - польский. Или у меня глычики? ;)

[avva.livejournal.com]

Это всё-таки немного другое. Я не прояснил, но имел в виду, конечно, людей, у которых родной язык - не славянский. А то ведь в ЖЖ украинцев и белорусов тоже много уже есть; хоть эти языки и намного ближе к русскому, чем польский, отличия (с точки зрения тяжести изучения) тут более количественные, чем качественные, мне кажется.

Я, кстати, не знаю, в каком возрасте Элина начала говорить по-русски. Она упомянула как-то одну цифру, но, если не ошибаюсь, там был шутливый контекст, поэтому я не был уверен. Элина, если тебе хочется уточнить, то уточни, пожалуйста, а если не хочется, то не надо.

[gera.livejournal.com]

Мне кажется, это настолько тяжёлое и безнадёжное занятие, что сам бы никогда не взялся.

Мне кажется, что ты вполне смог бы вести дневник на аглийском или иврите. Я понимаю, что желания нет, но это уже другой вопрос.

[avva.livejournal.com]

Просто русский язык мне кажется намного более сложным для изучения, чем английский или иврит.
Это субъективная точка зрения; я не уверен в том, настолько убедительно её можно обосновать объективно. Мне не то чтобы нечего сказать по этому поводу, наоборот, я могу долго и нудно разглагольствовать о том, какие именно аспекты русского языка делают его сложным для изучения (тема, которая меня тоже очень интересует), но взгляд всё равно неизбежно будет субъективным.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Некоторые выучивают иврит (не как родной) и говорят и пишут на нем.

Re:

[avva.livejournal.com]

Некоторые и английский выучивают тоже. Я не говорю, что это невозможно.

[shaulreznik.livejournal.com]

Иврит за 2 года можно выучить - от зубов отскакивать будет (по крайней мере, Эфраим Кишон именно за такой срок освоил литературный иврит). А вот русский не удастся: я беседовал с раввином Украины, уроженцем США - в Киеве он 14 лет живет, запас слов огромный, но падежи не даются.

[lepusculus.livejournal.com]

Beate как раз вполне владеет падежами. А вот на новостных российских сайтах - о mamma mia! - сколько раз уж встречал эти ошибки: одушевленное -- неодушевленное, инфинитив -- 3-е лицо. Неужели им "не ломает глаз" при наборе ? Видать нет, нет привычки к чтению.

[avva.livejournal.com]

Ну, Вы прямо в одну кучу кидаете ошибки языка и орфографии. Совершенно разные ведь вещи!

Кстати, во многих случаях несовпадение использования одушевлённого-неодушевлённого с ожиданием читателя говорит не об ошибке, а о постепенном сдвиге языковой нормы, или о её размытости в данной языковой ситуации.

[avva.livejournal.com]

(и то же самое можно сказать по поводу использования родительного/винительного падежей в отрицательных предложениях, кстати).

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Давление в шинах - 36 фунтов на квадратный дюйм... ааааааааа! 36 паундов на квадратный инч! или на скверный инч!

[yms.livejournal.com]

> Мне кажется, это настолько тяжёлое и безнадёжное занятие, что сам бы никогда не взялся.

Это как для нас венгерский, наверно :) Так вот, несколько лет назад мне настолько захотелось узнать, о чём поёт любимая ещё со школы группа "Омега", что я прошёл несколько интернетных уроков венгерского и выучил какой-то объём слов. И ничего... Правда, до ведения дневника ещё далековато было :)

[dmtr.livejournal.com]

Венгерского я пока что не изучал, но на материале его дальних родственников (финского, карельского, отчасти эстонского) могу сказать, что они усваиваются куда легче, чем иные индоевропейские (немецкий, в моём случае). Как-то они устроены более логично, что ли. И количество падежей здесь не помеха.

[chanti2.livejournal.com]

А Дододо Вы забыли? У нее русский тоже не родной...

Re:

[avva.livejournal.com]

Я До не забыл, конечно, но я не знаю, насколько русский язык для неё неродной (если вообще). "Родной язык" - вообще понятие расплывчатое, но меня в данном случае особенно интересуют люди, которые выучили русский язык уже в юношеском или взрослом возрасте, скажем, не раньше 13-14 лет.

[anyalev.livejournal.com]

А вообще, честно говоря, я восхищаюсь людьми, которые выучивают русский язык (не как родной) и говорят и пишут на нём. Мне кажется, это настолько тяжёлое и безнадёжное занятие, что сам бы никогда не взялся.

Не говорите! "Жареная рыба" с одним "н", а "рыба, жаренная на сковородке" с двумя. Сам черт ногу сломит. Не говоря уже про запятые. Моя бабушка по настоящему выучила русский, когда попала в эвакуацию во время войны. Она на этом языке уже 60 с лишним лет изъясняется, а когда мягкий знак ставить в возвратном глаголе до сих пор толком не знает. Зато вот на иврите она 60 лет не говорила, а потом всё вспомнила и до сих пор говорит и пишет, и знатоки говорят, что без ошибок.

Действительно

[beate.livejournal.com]

Действительно, я писала *опечатки*! Забавно. Вот и хорошо, я теперь знаю смысл своей жизни. Я живу, чтобы Вам было весело! :-) Я не против такой жизни...

[(Anonymous)]

Или лыжи не едут, или я не знаю что...
Найдите мне, пожалуйста, с чем согласуется слово родным:
Я, несчастный лингвист, думаю на трех языках, (родным) немецком, русском, и английском.

Re:

[avva.livejournal.com]

Я решил, что это просто описка, и поэтому не упомянул.

[lezze.livejournal.com]

mako_lv
родной язык - латышский

не могли бы вы дать номер -код

[(Anonymous)]

Здравствуйте,Анатолий
если есть такая возможность то пришлите на mobystile@mail.ru
заранее спасибо если нет то нет..
но очень бы хотелась показать себя миру...
с уважением Волков Алексей

[(Anonymous)]

Наверное, изучить русскому иероглифы сложнее, чем немцу русский.

[viesel.livejournal.com]

>кроме неё я знаю ещё только одного юзера в русском ЖЖ, у которого русский - не родной язык; это Крис skitalets. Есть ли ещё?

C некотрой натяжкой таковой можно сесть arutunyan. Ее увезли из России в Америку в семь лет, и она попала сразу в Оклахому. Обычно в такой ситуации русский просто забывается. Она помнит и вполне чисто говорит, но, поскольку ни единого дня не училась в русской школе, письменный русский дается с трудом. При том, что по-английски пишет романы ;)

[bbb.livejournal.com]

Есть еще полусекретный (потому что незаконный и вообще) юзер 111ka, который недавно начал писать по-русски, делать этого (в смысле - писать, а не говорить) совершенно не учась и практически не умея... Но уже ждет комментов!

[irina-belcikova.livejournal.com]

У меня два родных языка.
В моей семье говорили (и говорят) по-русски и по-польски, поэтому выбрать, какой из них роднее, я даже не смогу, пожалуй. Плюс литовский, который слышала с детства и на котором общалась с окружающими (я живу в Литве).
:)

Re:

[avva.livejournal.com]

Могу только Вам позавидовать ;)

Польский мне кажется удивительно красивым языком, который очень хотелось бы выучить, да вот времени всё нет.