ещё о ханжестве

[avva]

Отсутствие нормального слова для секса. Типа make love в английском, да? Не надо предлагать трахаться в качестве перевода - трахаться подходит к английскому screw.

А ведь make love в английском ещё 100 лет назад означало в первую очередь - "ухаживать". Но им понадобилось это значение - и они его нашли.

К чему это я? Вот ещё к чему. Сегодня открыл Шевченко, тоже наугад, просто почитать. В самом начале "Катерины" у него (там Катерина полюбила москаля и загуляла с ним):

де жартуе с москаликом
там i заночуе

Т.е. отбилась совсем от рук, домой не приходит, где <beep> со своим москалём, там и ночь проводит.

Украинско-русский словарь одним из значений глагола жартувати даёт: "проводить любовные ласки". Вот так-то. И никакого похабного оттенка. Ну почему даже украинский язык может - а русский никак?

А вот как ужасно переводит это на русский Исаковский:

где встретилась с любимым
там заночевала.

Встретилась! С любимым!! У, какая гадость - а ну её в болото.

Comments

Åñòü òàêîå ñëîâî!

[ritam.livejournal.com]

 ðóññêîì ÿçûêå åñòü ýêâèâàëåíò ñëîâîñî÷åòàíèÿ "make love" (êîòîðîå, êñòàòè, ÿ íàõîæó óäèâèòåëüíî ïîøëûì). Ýòî ñëîâî - "ëþáèòüñÿ".
***
Îíè ëþáèëèñü âñþ íî÷ü.

Re: Åñòü òàêîå ñëîâî!

[avva.livejournal.com]

Àãà, ÿ òîæå î í¸ì äóìàë. Íî "ëþáèòüñÿ" - óñòàðåâøåå, êíèæíîå. Òàê íå ãîâîðÿò. È äàæå íå ïèøóò â íàøå âðåìÿ. Îò íåãî ïàõíåò 19-ì âåêîì.

Ìîæíî áû ïîïðîáîâàòü îæèâèòü åãî, ýòî äà. Íî ïîêà ÷òî, ïî-ìîåìó, ñåðü¸çíûì ýêâèâàëåíòîì îíî áûòü íå ìîæåò.

Åùå îäíî

[ritam.livejournal.com]

Äàâàéòå îæèâèì! :-)
À âîò åùå - "ìèëîâàòüñÿ".

Re: Åùå îäíî

[krylov.livejournal.com]

Îá îòñóòñòâèè "íîðìàëüíîãî" ñëîâà äëÿ ñåêñà (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=5884306)

"Make love" - ýòî, êîíå÷íî, âûçûâàåò â ïàìÿòè Íàáîêîâà, îïèñûâàþùåãî ñâîè äåòñêèå ÷óâñòâà ïðè ÷òåíèè Ìàéí-Ðèäà íà ÿçûêå îðèãèíàëà: "Îí óâåñèñòî èìåë å¸ ïîöåëóé, ñâåñèâøèñü ñ ñåäëà". Òî åñòü íå÷òî òèïà äðîâà ðóáèòü. "Îï-îï-îï-îï-óóóô". Ñèå, ðàçóìååòñÿ, èñêëþ÷èòåëüíî íà ðóññêèé ñëóõ. Íó íåëüçÿ ñêàçàòü ïî-ðóññêè "äåëàòü ñåêñ". "Ïîåá¸ìñÿ" - è òî çâó÷èò âîçäóøíåå.
Èíòåðåñíî, ÷òî ñåé÷àñ "make love" îáû÷íî àäàïòèðóþò êàê "çàíèìàòüñÿ ëþáîâüþ", ÷òî óæå ëó÷øå è áîëåå ïî-ðóññêè.
Íå ñòîëü óæ ñêâåðíîå "ñïàòü" ("ïåðåñïàòü" - "îíà ñ íèì ïåðåñïàëà") - ñëèøêîì ñïåöèàëüíîå, â çíà÷åíèè èìåííî "îñòàòüñÿ íà íî÷ü" (à íå "ñòó÷à ìàíæåòàìè î ïîäîêîííèê"). "Ïîòðàõàòüñÿ", "ïåðåïèõíóòüñÿ" è òàê äàëåå, õîðîøè òîëüêî â ãðóáîâàòî-íåáðåæíî-ñëó÷àéíîì çíà÷åíèè, êàê ðàç "î ïîäîêîííèê". Èíòåðåñíî, ÷òî ñôåðû óïîòðåáëåíèÿ "ïåðåïèõíóòüñÿ" è "ïåðåñïàòü" îáû÷íî íå ïåðåñåêàþòñÿ. "Ïåðåïèõíóòüñÿ" = "èìåòü íè ê ÷åìó íå îáÿçûâàþùèé ñåêñ ñî ñëó÷àéíûì ïàðòí¸ðîì", "ïåðåñïàòü" = "êóëüìèíàöèîííûé ýòàï ðàçâèòèÿ îòíîøåíèé" (íå âñåãäà óäà÷íûé, âïðî÷åì).
Îáñóæäàâøååñÿ "ëþáèòüñÿ" - íà ñàìîì äåëå î÷åíü óäà÷íîå ñëîâî, íåñìîòðÿ íà "óñòàð."

íàùîò "ïîåá¸ìñÿ"

[gleb.livejournal.com]

áîëüøàÿ ðàçíèöà - êîãäà îïèñûâàåøü ñèòóàöèþ íå-ó÷àñòíèêó èëè ãîâîðèøü îá ýòîì ñ òåì, ñ êåì ýòî äåëàåøü. Êòî-íèáóäü èç íîðìàëüíûõ ëþäåé ãîâîðèò "äàâàé ïîåá¸ìñÿ"? Ñîìíåâàþñü âîîáùå-òî... À êàê ãîâîðÿò?! ×òî ëè íèêàê? Ïîâîçèìñÿ, ïîâàëÿåìñÿ...
Òðåáóåòñÿ áîëüøîå íàó÷íîå èññëåäîâàíèå...

Re: Åñòü òàêîå ñëîâî!

[dmierkin.livejournal.com]

 ìîåì ìèðå-îêðóæåíèè òîëüêî òàê è ãîâîðÿò : "Äàâàé ïîëþáèìñÿ" èëè "Ëþáèòüñÿ õî÷ó" è ò.ä.
Åùå íåîäíîêðàòíî ñëûøàë îò ðàçíûõ ëþäåé "ÿòüñÿ" è "èìåòüñÿ" (íå â ñìûñëå "èìåòü")

Re: Åñòü òàêîå ñëîâî!

[krylov.livejournal.com]

"ßòüñÿ" - ýòî âàðèàöèÿ êëàññè÷åñêîãî "åòüñÿ". "Èìåòüñÿ" - ñëûøàë â ôîðìå "ïîèìåòü, ïîèìåë" (èëè äàæå "îíà åãî ïîèìåëà" - åñëè ïîäîçðåâàëîñü, ÷òî àêòèâíóþ ðîëü â ñîáëàçíåíèè èãðàëà áàðûøíÿ, à íå êàâàëåð), íî ñ îò÷¸òëèâî èðîíè÷åñêèì îòòåíêîì.

Re: Åñòü òàêîå ñëîâî!

[gleb.livejournal.com]

Êàêàÿ ãíóñü îäíàêî...

Re: Åñòü òàêîå ñëîâî!

[sanin.livejournal.com]

...Êàê ñêàçàòü óñòàðåâøåå. Âîò ó ìåíÿ â àñüêå æèâåò îäíà äåâî÷êà èç Èðêóòñêà. Êàê ïèøóò â study cases, Í., ïðîãðàììèñò, 23 ãîäà. Íó, òî åñòü íå ãóìàíèòàðíîãî ñêëàäà, áåç íàìåðåíèÿ êàê-òî îñîáåííî ðàçóêðàñèòü ðå÷ü. È âîò îíà, îïèñûâàÿ ìíå êàêèå-òî ñâîè î÷åðåäíûå ñëîæíûå îòíîøåíèÿ ñ ìîë÷åëîâåêîì èìåííî ýòî ñëîâî è óïîòðåáëÿåò. Òàê ÷òî íå çíàþ ÿ íàñ÷åò óñòàðåâøåãî.

î ÷¸ íàøåë òà!

[dm-lihachev.livejournal.com]

http://www.uaportal.com/cgi_bin/translator.cgi -- îíëàéí-ðóñ-óêð ïåðåâîä÷èê, íî îí òàêèõ ñëîâåé íå çíàåò êàê æàðòóå è çàíî÷óå -- êðàñíûå. íåäîòóìêàëè øòîòî...

Ðàñøèðåííûé ïåðåâîä:

  -  

³äñóòí³ñòü íîðìàëüíîãî ñëîâà äëÿ ñåêñó. Òèïó make love â àíãë³éñüêîìó , òàê? Íå òðåáà ïðîïîíóâàòè òðàõêàòèñÿ ÿê ïåðåêëàä - òðàõêàòèñÿ ï³äõîäèòü äî àíãë³éñüêîìó screw.

Àëå æ make love â àíãë³éñüêîìó ùå 100 ðîê³â òîìó îçíà÷àëî â ïåðøó ÷åðãó - "äîãëÿäàòè". Àëå ¿ì çíàäîáèëîñÿ öå çíà÷åííÿ - ³ âîíè éîãî çíàéøëè .

Äî ÷îãî öå ÿ? Îò ùå äî ÷îãî. Ñüîãîäí³ â³äêðèâ Øåâ÷åíêî, òåæ íàâìàííÿ, ïðîñòî ïî÷èòàòè . Íà ñàìîìó ïî÷àòêó "" ó íüîãî (òàì ïîëþáèëà ìîñêàëÿ ³ çàãóëÿëà ç íèì):

ç
òàì ³

Ò.. â³äáèëàñÿ çîâñ³ì â³ä ðóê, äîäîìó íå ïðèõîäèòü, äå ç³ ñâî¿ì ìîñêàëåì, òàì ³ í³÷ ïðîâîäèòü .

Óêðà¿íî-ðîñ³éñüêèé ñëîâíèê îäíèì ç³ çíà÷åíü 䳺ñëîâà äàº: "ïðîâîäèòè ëþáîâí³ ëàñêè ". Îò òàê-òå. ² í³ÿêîãî ïàñêóäíîãî â³äò³íêó. Íó ÷îìó íàâ³òü óêðà¿íñüêà ìîâà ìîæå - à ðîñ³ÿíèí í³ÿê?

À îò ÿê æàõëèâî ïåðåâîäèòü öå íà ðîñ³ÿíèí :

äå çóñòð³ëàñÿ ç óëþáëåíèì
òàì çàíî÷óâàëà.

Çóñòð³ëàñÿ! Ç óëþáëåíèì !! Ó , ÿêà ãèäîòà - à íó ¿¿ â áîëîòî.

Re: î ÷¸ íàøåë òà!

[avva.livejournal.com]

Êëàññ!

Îäíàêî ïåðåâîäèòü âñ¸ âðåìÿ "ðóññêèé" êàê ðîñiÿíèí - íå î÷åíü óìíî, ÷òî ýòîò ïåðåâîä è äåìîíñòðèðóåò... ;)

íà ññûëêå íà÷àëî ñöåíàðèÿ åðîòè÷åñêîãî ñâîéñòâà

[dm-lihachev.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=5886647

âîîáùå æ å ñòîèëî áû êîëëåêöèþ øòîëè ñîáðàòü, êàê íàðîä âûêðó÷èâàåòñÿ â ñèòóàöèè êîãäà òðýáà ýòî äåëî ñëîâàìè îïèñûâàòü, åñòü òàêèå ïåðëû, ÷òî îé..

âî êàê ïðàâèëüíî! º + º, à íå å + å

[dm-lihachev.livejournal.com]

äå æàðòóº ñ ìîñêàëèêîì
òàì i çàíî÷óº

http://www.uaportal.com/cgi_bin/translator.cgi

ãäå øóòèò ñ ìîñêàëèêîì
òàì è çàíî÷óåò

(Êñòàòè, ñëîâ "æàðòóå" è "çàíî÷óå" â óêðàèíñêîì äåéñòâèòåëüíî íåò, òàì "º" íà êîíöå. Îò ýòîãî îíè è êðàñíûå. -- korsun)

íî ìàñêàëèê - âñå ðàâíî êðàñíûé, ìîñêàëü - íå êðàñíûé, íî íà ìîñêâè÷ - íå ïåðåâîäèò

ÿêà ãèäîòà - à íó ¿¿ â áîëîòî

[ex-sherman.livejournal.com]

ßêà ãàðíà ðûôìà!

Re: î ÷¸ íàøåë òà!

[r-l.livejournal.com]

Íà ðåäêîñòü íåïëîõîé ïåðåâîä, êñòàòè.

Re: î ÷¸ íàøåë òà!

[korsun.livejournal.com]

Êñòàòè, ñëîâ "æàðòóå" è "çàíî÷óå" â óêðàèíñêîì äåéñòâèòåëüíî íåò, òàì "º" íà êîíöå. Îò ýòîãî îíè è êðàñíûå.

Re: î ÷¸ íàøåë òà!

[avva.livejournal.com]

Àãà, ýòî ìîÿ âèíà íà ñàìîì äåëå. Ëåíü áûëî ñîîòâåòñòâóþùèé ñèìâîë èñêàòü â òàáëèöå ñï1251 èëè â Þíèêîäå.

[sheb.livejournal.com]

> Â ìîåì ìèðå-îêðóæåíèè òîëüêî òàê è
> ãîâîðÿò : "Äàâàé ïîëþáèìñÿ" èëè "Ëþáèòüñÿ õî÷ó" > è ò.ä. Åùå íåîäíîêðàòíî ñëûøàë îò ðàçíûõ
> ëþäåé "ÿòüñÿ" è "èìåòüñÿ" (íå â ñìûñëå "èìåòü")

Ýòî ÷òî - øóòêà? Åñëè íåò, òî ÃÄÅ ÝÒÎ òàê ãîâîðÿò?

"Çàíèìàòüñÿ ëþáîâüþ" - äåéñòâèòåëüíî ñòàëî íîðìàëüíûì âûðàæåíèåì, ëó÷øå, ÷åì ëþáîå èç ïðåäëîæåííîãî.

Êîãäà ÿ ó÷èëñÿ íà êëàññè÷åñêîì îòäåëåíèè, ñòàíäàðòíûì ïåðåâîäîì ñîîòâåòñòâóþùèõ ãðå÷åñêèõ è ëàòèíñêèõ ñëîâ áûëî âûðàæåíèå "ëþáîâíûå óòåõè" :). "Çàíèìàòüñÿ ëþáîâíûìè óòåõè", "ïîçíàòü ëþáîûíå óòåõè" è ò.ä. Ïðè÷åì, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ýòî åùå ãèìíàçè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ (êàê è ìíîãîå â êëàññè÷åñêîé ôèëîëîãèè â Ðîññèè). Îòñþäà è ïîäîáíûå ïåðåâîäû.

[avva.livejournal.com]

>Ýòî ÷òî - øóòêà? Åñëè íåò, òî ÃÄÅ ÝÒÎ òàê ãîâîðÿò?

Äà âîò è ìíå òîæå ýòî çâó÷èò äèêî è ëàÿé.

Íî ritam ïî-ìîåìó ïðàâà, íàäî ýòî îæèâëÿòü.

"Çàíèìàòüñÿ ëþáîâüþ" - ñëèøêîì äëèííî äàæå äëÿ ðóññêîãî ÿçûêà (7 ñëîãîâ, ñð. make love - 2 ñëîãà), è îòòîãî íåèçáåæíî áóäåò ñóõèì è ôèçèîëîãè÷åñêèì. Ìîæíî ëè ñêàçàòü: "äàâàé ïîçàíèìàåìñÿ ëþáîâüþ"? "ÿ õî÷ó çàíèìàòüñÿ ñ òîáîé ñòðàñòíîé ëþáîâüþ âñþ íî÷ü"? ;)

[sheb.livejournal.com]

Ìíå ëè Âàì ðàññêàçûâàòü, êàêàÿ ïðîïàñòü ëåæèò ìåæäó "íàäî" è òåì, ÷òî åñòü (áóäåò) â ÿçûêå?

Äëèííî, êîíå÷íî. Òàê è íå ãîâîðÿò, ïî-ìîåìó. Âîîáùå, âîïðîñ â äóõå Âèòãåíøòåéíà: ïî÷åìó ðóññêèå íå ëþáÿò ðàçãîâàðèâàòü íà ýòó òåìó? Ïîòîìó ÷òî ñëîâ íåò? Èëè ñëîâ íåò, ïîòîìó ÷òî íå ëþáÿò?

[avva.livejournal.com]

Âî! Ñàìûé èíòåðåñíûé, â ñóùíîñòè, âîïðîñ.

Íî òàê óæ ëè îíè íå ëþáÿò ðàçãîâàðèâàòü íà ýòó òåìó? Ïî-ìîåìó, äîñòàòî÷íî çàéòè â ëþáîé èç ïîñëåäíèõ (èëè íå î÷åíü ïîñëåäíèõ) êëàññîâ ñðåäíåé øêîëû íà ïåðåìåíêå, èëè â ñòóäåí÷åñêóþ îáùàãó, ÷òîáû óáåäèòüñÿ â îáðàòíîì ;) Ïðîñòî ãîâîðÿò îíè îá ýòîì íå íà ëèòåðàòóðíîì ÿçûêå.

Ò.å. ðóññêàÿ ëèòåðàòóðà, è âîîáùå ïèñüìåííîñòü, íå îòðàæàåò êàê ñëåäóåò ýòó ñòîëü âàæíóþ ñôåðó äåÿòåëüíîñòè ðóññêîãî íàðîäà. Ïî÷åìó?

(À êîãäà îòðàæàåò, òî îáõîäèòñÿ îãîâîðêàìè äà ýâôåìèçìàìè).

[sheb.livejournal.com]

Òàê ýòî æå ñîâñåì äðóãîå äåëî.  òàêèõ ðàçãîâîðàõ ñêàáðåçíîñòü íåèçáåæíà è ïðèâåòñòâóåòñÿ. À âîò ðàçãîâàðèâàòü îá ýòîì ñ, èçâèíèòå, ïàðòíåðîì (âîò îïÿòü ñëîâà íåò :) ðóññêèå, â îòëè÷èå, ñêàæåì, îò àìåðèêàíöåâ, íå ëþáÿò (èëè íå ëþáèëè ðàíüøå).

[trurle.livejournal.com]

Ïî-ìîåìó, äîñòàòî÷íî çàéòè â ëþáîé èç ïîñëåäíèõ (èëè íå î÷åíü ïîñëåäíèõ) êëàññîâ ñðåäíåé øêîëû íà ïåðåìåíêå, èëè â ñòóäåí÷åñêóþ îáùàãó, ÷òîáû óáåäèòüñÿ â îáðàòíîì ;) Ïðîñòî ãîâîðÿò îíè îá ýòîì íå íà ëèòåðàòóðíîì ÿçûêå.
Îäíàæäû ìû ñ ìîåé áûâøåé æåíîé ñòàëè çàïèñûâàòü íà îäíîì ëèñòî÷êå âûðàæåíèÿ, îïèñûâàþùèå çàíÿòèå ëþáîâüþ - ëèòåðàòóðíûå, ñêàáðåçíûå, ìàòåðíûå, ëþáûå. À íà äðóãîì ëèñòî÷êå - ñëîâà, îïèñûâàþùèå óïîòåðáëåíèå ñïèðòíûõ íàïèòêîâ. Àëêîãîëü ïîáåäèë ñåêñ ñî ñ÷åòîì 2.5:1.

íî âåäü

[gleb.livejournal.com]

Ãîñïîäà, íî êàê íå ó÷èòûâàòü ñèòóàöèþ, â êîòîðîé ïðîèçâîäèòñÿ ðå÷ü.
Âåäü òóò (ãäå "äîëãî è ñòðàñòíî") äîñòàòî÷íî ñêàçàòü - "ëþáèòü òåáÿ" (âñþ íî÷ü)
ÂÑÅ ÆÅ ßÑÍÎ
è íå íàäî óáèéñòâåííîãî âîçâðàòíîãî ñóôôèêñà
ëþáîå "ëþáèòüÑß" - âñå ðàâíî "åáàòüÑß"

Íåò, íå øóòêà ñîâñåì

[dmierkin.livejournal.com]

- Ëþáèòüñÿ, ïîëþáèòüñÿ - òàê ãîâîðþ ÿ è ìíîãèå çíàêîìûå ìíå ëþäè.

- ÿòüñÿ, åòüñÿ è èìåòüñÿ ñëûøàë, ñìà íå óïîòðåáëÿþ. È, êñòàòè ãîâîðÿ, "èìåòüñÿ" íå èìååò íàñèëüñòâåííîãî îòòåíêà "ïîèìåòü"

À åñëè áåç ñëîâ?

[brungild.livejournal.com]

Ñëîâà, ïî ìîåìó, âñ¸ ïîðòÿò. Ìîæíî ãîâîðèòü î ÷¸ì óãîäíî, íî îá ýòîì ëó÷øå íå ãîâîðèòü, èëè ãîâîðèòü, íî â îñîáåííîì íàñòðîåíèè.
Âîîáùå âñå ñëîâà, çà èñêëþ÷åíèåì ãðóáûõ - êàê òî "òðàõàòü", "ïîèìåòü", "âûåáàòü", "îòîäðàòü" - èìåþò èðîíè÷åñêèéé êàêîé-òî ïîäòåêñò.
Ïðè ýòîì ãðóáûå ñëîâà â íåêîòîðûõ ñèòóàöèÿõ çâó÷àò ãëóïî è íå ê ìåñòó.
Ëó÷øå áåç ñëîâ =)

Re: À åñëè áåç ñëîâ?

[dmierkin.livejournal.com]

Èíîãäà ýòî íàäî íàçûâàòü ñëîâàìè. È êàæäûé âûáèðàåò äëÿ ñåáÿ.

[shaulreznik.livejournal.com]

Кстати, насчет "жартувати": ве-hинэ Ицхак мецахек эт-Ривка. Та же картина!

eta tema podnimaetsa regulyarno

[xyu.livejournal.com]

imeetsa dva naibolee priyatnyh slova dlya poebki:

1.jaritsa: poidem jaritsa, jarilis slavno, ya ee jaril

2.pilitsa: pilnutsa, popilitsa, poidem pilnemsa

nashy ludi esho imeyut klasnoe slovo:
vzyvatysa: ya ii vzuv
ili
graty
ya ii grav

[anthonius.livejournal.com]

вот было

[ex-1smash1100.livejournal.com]

есть еще классное "грати когось"