avva: (Default)
[personal profile] avva

Вот начинают новый академический журнал, посвященный Славою Жижеку: International Journal of Zizek Studies.

Я читал не то чтобы много, но и немало Жижека, и ни разу не прочитал у него ничего, что позволило бы усомниться в том, что он просто шарлатан, выдающий на-гора много поток бессмысленной, но правильно украшенной нужными ключевыми словами чуши. Ключевые слова в основном из лаканского психоанализа и из марксизма.

Вот на lacan.com есть немало Жижека по-английски, если кому интересно. А по-русски - есть ссылки в этой записи.

С другой стороны, чего тут такого уж странного. Ведь и Лакан тоже был шарлатан, а уж в его честь журналов хватает... просто налицо узаконивание кумиров нового поколения примерно той же бессмысленной европейской философско-гуманитарной традиции.

не совсем по теме

Date: 2006-08-22 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nevelichko.livejournal.com
а знакомы ли Вы с этой книгой ?
первый из авторов - тот самый Alan Sokal.

Re: не совсем по теме

Date: 2006-08-22 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ага. Хорошая в принципе книга, но, во-первых, становится просто скучно читать столько мути (которую они разбирают), а во-вторых, уж очень у них много оговорок по поводу того, что именно они утверждают, а что нет: это все из осторожности, и чтобы было совершенно понятно, что они критикуют, а по поводу чего не высказываются, но этот труд оказывается напрасным: те, кто умеют нормально читать, и так это понимают, а те, кто воспринимают эту книгу как злобную атаку противника в "культурных войнах", которую следует отразить, все равно не затруднятся проигнорировать или исказить точность формулировок авторов. А текст в результате получается несколько утомительный. В том же объеме можно было намного ярче и обширнее разгромить. Но все равно хорошая книга.

Date: 2006-08-22 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nevelichko.livejournal.com
полностью согласен.

Date: 2006-08-22 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] russ-dilettante.livejournal.com
Пробовали, читали, мнение аналогично. А вот почему у них говорящие фамилии? Жижек, Лакан, Деррида, Бурдьё?

Date: 2006-08-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Прочитал "ЗАМЕТКИ О СТАЛИНСКОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ" - http://www.guelman.ru/xz/362/xx36/xx3604.htm

Любопытно. Автор начитан. Такое ощущение, что присутствует только поток мысли, причём поток свободный, не ограниченный. Нету ни основной идеи, ни попытки доказательства, или опровержения чего-либо.
Мне не кажется, что он шарлатан сознательно. Просто как будто у него развито только ассоциативное мышление. Он просто не способен ни анализировать, ни сделать какой-либо вывод: он может только рассуждать - одна мысль пораждают другую и т.д.

Date: 2006-08-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
нее

Date: 2006-08-22 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Давай ты попробуешь еще раз, но более осмысленно?

Date: 2006-08-22 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
ээ, ну у меня к жижеку отношение подобное твоему было (и есть во многом, только я его МАЛО прочел поэтому), но буквально месяц назад взял его последнюю книжку (которую читать больше пары страниц за раз невозможно в любом месте) и нашел в рекламном описании на обложке хорошую формулировку одного тонкого момента над которым думаю последнее время. и за это я ему дал сразу пожизненный кредит.

типа насколько ты уверен что не встретишься с подобным эффектом случайно встречая "тексты" жижековского журнала? и не является ли твоя эта уверенность главной причиной отсутствия этого эффекта? потому что пафос современной гуманитарной парадигмы именно в дестатусизации этой уверенности, типа "нас не удивишь" есть недетская эрго мертвая позиция.

Date: 2006-08-22 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
Понятие "шарлатан" в отношении философии применимо так же, как "волшебник" в отношении медицины...

Date: 2006-08-22 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Это ты философию с филологие путаешь... :-)

Date: 2006-08-22 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
ни фига.

Date: 2006-08-22 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не вижу логики. В философии, как и в любой другой дисциплине, могут быть шарлатаны, и есть интеллектуальные стандарты.

Date: 2006-08-22 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
Шарлатан - это, в первую очередь, обманщик, а к философии это неприменимо.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-22 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meangel.livejournal.com - Date: 2006-08-22 05:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] belatwork.livejournal.com
А позвольте полюбопытствовать, где, по Вашему, заканчивается (ретроспективно)эта порочная цепь шарлатанов, уходящая в глубину веков. Скажем сам дедушка Фрейд, которого Лакан всю жизнь интерпретировал (пытался понять), он тоже? Того-с?

Date: 2006-08-22 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, почему же, Фрейд не был шарлатаном, и это легко видеть по его книгам и статьям. Он просто создал несколько псевдонаучных, почти наверняка ложных и вредных теорий, и искренне заблуждался, считая психоанализ наукой. А также внес огромный вклад в популярный общечеловеческий словарь ментальной рефлексии, популяризовав понятие бессознательного.

Date: 2006-08-22 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
ложных и вредных теорий --------------- МЕТАФОР, а не теорий! Теорий у него раз-два и обчёлся

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-22 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-08-22 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-22 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-08-22 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-22 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-22 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] belatwork.livejournal.com
Ого! Это становится интересно! А скажите, пожалуйста, если есть минутка, что такое ментальная рефлексия и какие еще бывают, кроме ментальной? Я без подковырок, мне правда интересно, не встречал раньше такого термина. Вообще, выражение "общечеловеческий словарь ментальной рефлексии" звучит довольно залихватски. Откуда это у Вас? Ссылку можно? Сейчас попрошу лжеюзера [personal profile] ipain не отделываться коротки "нее"(смотри коммент выше, а высказаться по существу. Мне кажется, что он в этом понимает.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-22 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belatwork.livejournal.com - Date: 2006-08-22 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-22 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belatwork.livejournal.com - Date: 2006-08-23 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2006-08-23 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-23 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2006-08-23 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-22 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belatwork.livejournal.com - Date: 2006-08-23 05:18 pm (UTC) - Expand

1/2

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-23 10:26 pm (UTC) - Expand

2/2

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-23 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-23 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-08-22 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belatwork.livejournal.com - Date: 2006-08-23 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2006-08-23 05:57 pm (UTC) - Expand

Есть ли смысл в Жижеке?

Date: 2006-08-22 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Ладно, пусть он шарлатан. На публичной лекции он был похож скорее на невротика.
Но может, допустимо вот какое к нему отношение:
не ожидать наращивания знания как результата научного дискурса. Потолок для наращивания объёмов гуманитарного знания уже достигнут. А у Жижека и у подобных ему "шарлатанов" есть способность видеть новые комбинации из старых элементов. И наделять возникающие картинки своего оптического калейдоскопа яркими именами-этикетками.

Т.е. игра идёт не Вверх, а вширь. Новые комбинации на том же игровом поле. Разве такой дар не ценность? Ведь и от классиков остаются только слоганы типа "пещера", "призраки рода, рынка, театра, пещеры...", "абсолютная Идея", "трансцендентальное единство апперцепции"

Re: Есть ли смысл в Жижеке?

Date: 2006-08-22 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] belatwork.livejournal.com
Да перестаньте Вы ради Б-га. Сказано - шарлатан, значит - шарлатан. Вот начинают юлить, понимаешь. Забыли где находитесь? Как дети, честное слово.

Re: Есть ли смысл в Жижеке?

Date: 2006-08-22 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
Для новых комбинаций оптического калейдоскопа есть такая отрасль человеческой деятельности, как искусство. Belles lettres и прочие beaux arts. Но считать произведения Жижка «изящной словесностью», по-моему, странно. Что там изящного?

А если деятель не писатель, а всё-таки мыслитель, то от него ожидается ясность мысли. Как у Спинозы или там у Витгенштейна.

Date: 2006-08-22 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Когда-то с [livejournal.com profile] sego столкнулись насчет этого; бредовость этой статьи ему была неочевидна, а мне очевидна.

Date: 2006-08-22 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Я просто осторожно отношусь к понятию "бредовость текста" :)

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-08-22 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ppl.livejournal.com - Date: 2006-08-22 06:45 pm (UTC) - Expand

Про Лакана и Фрейда

Date: 2006-08-24 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] am-fibia.livejournal.com
Довольно странным выглядит отрицание основ некой науки (я о психологии), о развитии и практике которой уважаемый avva получил исчерпывающее представление, прочитав несколько книг и обрывков дискуссий. Сотни тысяч ученых, психотерапевтов и клиентов, понятное дело, всего лишь шарлатаны и их жертвы. Ну ладно, может просто заблуждаются, поскольку не читали avva.

Re: Про Лакана и Фрейда

Date: 2007-03-10 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fakeawaken.livejournal.com
Да уж. Нынче Фрейда не пнёт только ленивый. Налепили этикетку "Сексуальный маньяк", и все дела. Можно даже не читать. К чему тратить время на книги сексуального маньяка? Пинают по той же причине, по какой пинают Дарвина. Не хотят быть в родстве с обезьянами, не хотят признать, что такое возвышенное существо, как человек, управляется низменными(в их понимании) инстинктами.

2 Avva
Непосредственно к Вам сказанное не относится. Ваше мнение, верю, имеет под собой какой-то фундамент. Хотя меня тоже несколько покоробило "отрицание основ".

Date: 2007-03-10 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pollak.livejournal.com
"Лакан тоже был шарлатан"

да вот и у меня такое же совершенно ощущение почему то.

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:05 am
Powered by Dreamwidth Studios