лытдыбр

[avva]

Семь утра. Пустеющий супермаркет. Две "русские" кассирши, молодая и постарше, лениво перебрасываются репликами от одной кассы к другой. Стоящий передо мной боевой старичок-пенсионер, на вид вполне такой крепкий "пальмаховец", на иврите спрашивает у них, почему они между собой общаются по-русски. "Вы же приехали в Израиль, вы же теперь израильтянки". Ох, прицепился, написано на лице молодой, но на слове "израильтянки" взгляд оживляется и она выдаёт, тоже на иврите: "Израильтянки? Да ни в жисть". Старичок уже отвалил, но теперь встрепенулась другая израильтянка из параллельной очереди: "каак это не израильтянки? А кто ж вы тогда такие? А зачем вы тогда сюда приехали?" "Да мы ж разве сами сюда приехали? Притащили нас" вяло отмахивается молодая кассирша. "Никто вас сюда не тащил. Никто вас сюда не тащил." — для пущей убедительности дважды, и на этом сей культурный обмен повисает в воздухе и растворяется в утренней лени. Ещё через пол-минуты, пожилая кассирша спрашивает у молодой, по-русски:

— Катька, а кто ж тебя сюда притащил, если сама не приехала? Катька?
— Мамаша, блядь... Кто!

На этой душераздирающей ноте я выхожу из магазина.

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Ладно, кладовщик - это плебс из провинции, можно отмахнуться. Но вот другой пример: моего начальника, директора рекламного агентства, специализирующегося на русскоязычном секторе, пригласили на ТВ. Мэйнстримный ведущий - Ярон Лондон, для тех, кто знает - предварил интервью таким образом: "13 лет тому назад приехали репатрианты из СССР, тра-ля-ля-тополя, много воды утекло... а есть еще люди, которые не хотят интегрироваться в израильское общество. У нас в гостях - Такой-то".

Начальник, между прочим, офицер израильской армии плюс две ученых степени в израильском же вузе получил.

[rollon.livejournal.com]

то есть, если я правильно понял, русская речь вызывает не совсем адекватную реакцию у других израильтян (надо полагать, нерусских по происхождению - не в этническом, а в культурном смысле, разумеется) потому что является показателем "неинтегрированности" индивидуума в израильское общестов.
должна быть какая-то официальная концепция ассимиляции (или адаптации), что в ней говорится? предполагается постройка единообразного общества или мультикультурализм, хоть в какой-то мере?

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Официальная концепция крайне расплывчата, дальше чем "все мы тут евреи" она не идёт, да и не до того, честно говоря. Собственно, внутренних трений между разными социальными, политическими, религиозными и этническими группами более чем достаточно. Русская речь находится, тем не менее, в выделенном положении и, обьективно говоря, тому есть причины. Во-первых, очень большая волна эмиграции. Представьте, что в Россию приезжает, ну скажем, процентов 10 от общего населения выходцев из Китая. Пусть они даже сто раз русские, потомки Шанхайских эмигрантов и Вы (теоретически) готовы принять их на Родине с распростёртыми объятиями. Теперь представьте себе, что, как следствие, созаётся мощная самоподдерживающаясы "этническая" группа и что вы постоянно слышите китайскую речь в автобусах. Вы, как человек широких взглядов, возможно, улыбнётесь. Какова будет реакция дяди Васи на это преследующее его повсюду азиатское щебетание? Кстати, ещё до приезда "русских" по схожему сценарию (и, полагаю, по схожей причине) в Израиле травили "марокканцев". Есть ещё вторая причина - это уже наше, родное, совковое. Средний эмигрант-выходец из России - явление весьма отталкивающее. Он сам весьма нетерпим, требователен, капризен, надменен, презирает "аборигенов" и так далее. Совок всегда с нами и внутри нас. Будь то Израиль или Брайтон-Бич. При том, что большинство моих друзей, как ни крути, "русские", и с самоидентификацией у меня проблем нет, я не делаю вид будто по-русски то с акцентом уже говорю, мне бы не хотелось тем не менее ассоциироваться с этой "общиной" в целом. Увы.

О, господи!

[krimsky.livejournal.com]

Щас заплачу.

Re: О, господи!

[dr-tambowsky.livejournal.com]

А что тут плакать-то? Я никакого трагизма, честно говоря, не вижу. Так, энтомология... Или это было "заплачУ"??? :)))))

Не дождётесь! :-)

[krimsky.livejournal.com]

Bы как хотите, а мне, как среднему эмигранту, сталоневыносимо жаль терять в Вашем лице представителя нашей общины!

Ну как же?!

[krimsky.livejournal.com]

Меня вон чуть до слёз не довели!

Re: Не дождётесь! :-)

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Угу. Не сомневаюсь. :)) Мне, собственно, плевать на "общину", как, полагаю, и ей на меня. "Община" - это вообще понятие довольно аморфное. Годится только для выборки, статистику наводить, Вы-то должны знать. Пример: Вы идете голосовать. Станете ли Вы голосовать за что-либо выгодное для "общины" (разумеется, согласно Вашим понятиям о выгоде вообще)? И что, позвольте спросить, это может быть??? Я понимаю - выгодно стране. Это очень патриотично. Понимаю - выгодно Вам, Вашим друзьям. Это очень естественно. Выгодно людям сходных с Вами политических убеждений, сходного социального статуса (религиозные/светские, квиют/не квиют) - и это понятно. А что может быть выгодно "общине" (не ВАМ в первую очередь, а только ЕЙ)? Только нечто вполне бессмысленное и служащее исключительно самоподдерживанию, замыканию и изоляции. Если сам факт принадлежности к этой (или любой другой) общине для Вас имеет самостоятельную ценность и является предметом гордости - ради бога. У меня просто другие приоритеты. Возвращаясь к первоначальной теме обсуждения, тут где-то кто-то уже писал, что больше всех дое...ются именно "русские" с советами как жить. Одни - что всем должно на иврите говорить, другие - что вовсе наоборот, третьи - какую Вам квартиру купить, потому что "когда мы приехали мы мыли полы" и вообще ели говно и купили квартиру в амидаровском доме - а значит и вы так должны поступить, а не то мы завидовать будем.

Re: Не дождётесь! :-)

[krimsky.livejournal.com]

Станете ли Вы голосовать за что-либо выгодное для "общины"? И что, позвольте спросить, это может быть???
Я не стану, но и утверждать, что у общины не может быть своих интересов не могу. Вот дос например пойдёт и проголосует за ШАС, чтобы не идти в армию. Его избранники позаботятся о том, чтобы представители общины к которой он принадлежит не шли служить в армию. Досы не хотят служить в армии. Им будет выгодно, если они в неё не пойдут. И они голосуют за то, что выгодно их общине. По-моему это тривиально. Или я не понял Вашего вопроса?

А что может быть выгодно "общине" (не ВАМ в первую очередь, а только ЕЙ)?
Не понимаю. Если я часть этой самой общины, как может быть что-то, что выгодно ей, но не выгодно мне. По моему это противоестественная ситуация. Разве нет?

Если сам факт принадлежности к этой (или любой другой) общине для Вас имеет самостоятельную ценность и является предметом гордости - ради бога.
Да, я горжусь общиной, к которой принадлежу. Со всеми её достоинствами и недостатками. Я что, этого стыдится должен? Не думаю.

Возвращаясь к первоначальной теме обсуждения, тут где-то кто-то уже писал, что больше всех дое...ются именно "русские" с советами как жить. Одни - что всем должно на иврите говорить, другие - что вовсе наоборот, третьи - какую Вам квартиру купить, потому что "когда мы приехали мы мыли полы" и вообще ели говно и купили квартиру в амидаровском доме - а значит и вы так должны поступить, а не то мы завидовать будем.
Извините, это всё на какие то антисемитские листовки 30-ых годов смахивает. Даже не знаю, что Вам на это ещё ответить.

[gera.livejournal.com]

По-моему, есть разные уровни интеграции. Одно дело, если человек языка не знает вообще (как и всего остального), другое дело, если языком владеет, но со "своими" предпочитает говорить на своём языке. Это, на мой взгляд, вполне приемлемый уровень интеграции.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

А не фига уметь по-русски разговаривать, да ещё связи с россией поддерживать. Действительно, понаехали... ;)

Плебс, о котором Вы раньше здесь писали, может быть и дружелюбен при всех своих недостатках. Не знаю, правда, как это сочетается со, скажем, бросанием с кулаками на врачей в больнице - но тут хоть все равны, никаких национальных предрассудков. Просто как дети ;) Или дружелюбные пока на ногу не наступишь? А вот те, что почитают себя за элиту - как раз крайне недружелюбны, агрессивны и нетерпимы. Не то чтоб это было несвойственно любой "элите" вообще (по крайней мере, так называемой - репортёр будет человека с двумя высшими жизни учить!), но у израильской это как-то очень заметно.

[drakona-knopka.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что ведущий той передачи вне студии вполне может быть нормальным человеком, даже местами культурным и вежливым. Тон разговора выбирается таким образом, чтобы у передачи рос рейтинг. Толпа любит "горяченькое".

[yankel.livejournal.com]

Израильская элита - явление особое.
Ей от силы пару десятков лет, поэтому даже называть ее элитой не стоит :)
Номенклатура - вот более точное название.
Очень уж мне напоминают некоторые представители "элиты" и их детки советских деревенских марусек, вышедших замуж за молодых инструкторов райкома комсомола, и ставших светскими дамами, когда, мужа к 50 годам, в Москву перевели :)

[dr-tambowsky.livejournal.com]

а детки - это мажоры типа?? :))

Re:

[yankel.livejournal.com]

Да нет.
Детки, как раз, в большинстве своем - довольно цивилизованны, из за наступления рынка.
Все таки, Израиль не был настолько закрыт, как Союз.

[letchik.livejournal.com]

Объективно и положа, Лондон прав: твой босс, несмотря на две израильские степени и звание, и язык, и прочая, делает деньги на торможении интеграции. То есть, он формально не прав - босс-то как раз интегрирован, а вот его профессия - дезинтегратор.

[shaulreznik.livejournal.com]

Переводчиков на русский тоже будем считать дезинтеграторами? И редакторов газет?

Re:

[letchik.livejournal.com]

Переводчиков - не будем. А редакторов - будем и еще как.

[shaulreznik.livejournal.com]

Не будем путать интеграцию с ассимиляцией (http://www.livejournal.com/users/avva/819034.html?thread=10238298).

[lacz.livejournal.com]

Veduschii -pridurok i ham .Israil'skoe televidenie voobsche s trudom othodit ot klishe 30-letnei davnosti: na detskom kanale byla peredacha s moral'yu "ne obijai repatrianta", i tam v kachestve primera byl vystavlen russkii (akter, razumeetsya), kotoryi a)rabotaet gruzchikom (a ne programmerom, kak mojno podumat), b)govorit na lomanom ivrite.

S drugoi storony, inogda do smeshnogo dohodit. Vy,navernoe, ne poverite, no byla u menya bol'naya- 20 let v Israile projila i ne znala ni odnogo slova na ivrite. A na vopros, kak eto ee tak ugorazdilo, gordo skazala :" Esche chego, chto mne vremeni devat' nekuda? Ya zanyatoi chelovek!" (vprochem, udivetel'nogo malo - ogromnoe kolichestvo taimanim (iemenzev), kotorye prakticheski ne govoryat na ivrite, no eto im nikto v vinu ne vmenyaet)

I esche: vopros, konechno, spornyi, no ved' pravda: poyavilas' zelaya prosloika lyudei iz Rossii 25-35 let, kotorye prekrasno govoryat na ivrite, horosho zarabatyvayut, obschayutsya tol'ko v svoem russkom krugu i nikuda ne integriruyutsya. Mojet, za eto nas i ne lyubyat? A s drugoi storony, kakoe komu delo: rabotaem, nalogi platim....Hotya i pravda, Mertvoe More esche do nas ubili, a mojet,ono samo umerlo....

[shaulreznik.livejournal.com]

i nikuda ne integriruyutsya

Израильтяне, увы, часто путают интеграцию с ассимиляцией. Томи Лапид как-то разразился статьей: дескать, если бы репатрианты знали иврит, они бы давно перешли с Достоевского на Амоса Оза. Так вот, именно знание иврита позволяет понять, что рядом с Достоевским Амоса Оза "и рядом не стояло". Интеграция - это знание языка и общая вовлеченность в происходящее в конкретной стране. Это не подразумевает, тем не менее, поголовный переход на иврит/хумус.

[lacz.livejournal.com]

Nahon.
I esche muzykoi(istoriei pro bednuyu Kat'ku) naveyalo: kto-to mne rasskazyval, kak v ul'pane godu tak v 99 dve jenschiny jalovalis'na jizn':"Vot , blin, priehali naizvestno kuda, rebenka ved' vo dvor poigrat' ne vypustish -tam odni jidy...

[shaulreznik.livejournal.com]

А можно Вас интегрировать в кириллицу? :-) http://shaul.tryam.com/cyr/

спасибо

[lacz.livejournal.com]

Интеграция прошла успешно.

А Вам за это ещё история про хумус:
Опять-таки детский канал, прелестная девушка- ведущая :"Дети, фалафель переживет века! Его 3 тысячи лет назад ели, и будут есть всегда. А с другой стороны - гефилте фиш - ихса! Ну ела я её : ну просто рыба рыбой!"

И ещё : детская песенка:" кулам ехудим, кулам нехмадим". В вольном переводе - все такие русские , все такие милые.