avva: (Default)
[personal profile] avva
Семь утра. Пустеющий супермаркет. Две "русские" кассирши, молодая и постарше, лениво перебрасываются репликами от одной кассы к другой. Стоящий передо мной боевой старичок-пенсионер, на вид вполне такой крепкий "пальмаховец", на иврите спрашивает у них, почему они между собой общаются по-русски. "Вы же приехали в Израиль, вы же теперь израильтянки". Ох, прицепился, написано на лице молодой, но на слове "израильтянки" взгляд оживляется и она выдаёт, тоже на иврите: "Израильтянки? Да ни в жисть". Старичок уже отвалил, но теперь встрепенулась другая израильтянка из параллельной очереди: "каак это не израильтянки? А кто ж вы тогда такие? А зачем вы тогда сюда приехали?" "Да мы ж разве сами сюда приехали? Притащили нас" вяло отмахивается молодая кассирша. "Никто вас сюда не тащил. Никто вас сюда не тащил." — для пущей убедительности дважды, и на этом сей культурный обмен повисает в воздухе и растворяется в утренней лени. Ещё через пол-минуты, пожилая кассирша спрашивает у молодой, по-русски:

— Катька, а кто ж тебя сюда притащил, если сама не приехала? Катька?
— Мамаша, блядь... Кто!

На этой душераздирающей ноте я выхожу из магазина.

Date: 2003-06-20 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] rollon.livejournal.com
а часто делают замечанияя, если на русском говоришь? а если на другом языке?

Date: 2003-06-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
На резервистских сборах:

Кладовщик. Ты почему по-русски разговариваешь? Ты в Израиле живешь.
Я. А если я перейду на английский?
Кладовщик (задумавшись). Русский - это язык наших врагов.

Date: 2003-06-20 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] rollon.livejournal.com
мда... честно, не знал, что в израиле так...

Date: 2003-06-20 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
При этом израильтяне - люди дружелюбные и приветливые. Просто мышление стереотипное плюс патернализм: "мы вас сюда зазвали, теперь айда вас учить пользоваться унитазом".

Date: 2003-06-20 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] natsla.livejournal.com
Мне регулярно делают замечания в автобусах. Написали бы уж сразу: "Только для белых".

Date: 2003-06-20 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] freez.livejournal.com
А где вы живёте, если не секрет (в каком городе?)

(no subject)

From: [identity profile] natsla.livejournal.com - Date: 2003-06-20 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freez.livejournal.com - Date: 2003-06-20 10:50 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-06-20 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freez.livejournal.com - Date: 2003-06-20 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2003-06-20 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freez.livejournal.com - Date: 2003-06-20 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2003-06-20 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freez.livejournal.com - Date: 2003-06-20 02:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-06-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Это не в Израиле так, это такой кладовщик.

Date: 2003-06-21 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Это не кладовщик, это анахроничная мантра: "Иегуди, дабер иврит".

Date: 2003-06-20 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Ладно, кладовщик - это плебс из провинции, можно отмахнуться. Но вот другой пример: моего начальника, директора рекламного агентства, специализирующегося на русскоязычном секторе, пригласили на ТВ. Мэйнстримный ведущий - Ярон Лондон, для тех, кто знает - предварил интервью таким образом: "13 лет тому назад приехали репатрианты из СССР, тра-ля-ля-тополя, много воды утекло... а есть еще люди, которые не хотят интегрироваться в израильское общество. У нас в гостях - Такой-то".

Начальник, между прочим, офицер израильской армии плюс две ученых степени в израильском же вузе получил.

Date: 2003-06-20 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] rollon.livejournal.com
то есть, если я правильно понял, русская речь вызывает не совсем адекватную реакцию у других израильтян (надо полагать, нерусских по происхождению - не в этническом, а в культурном смысле, разумеется) потому что является показателем "неинтегрированности" индивидуума в израильское общестов.
должна быть какая-то официальная концепция ассимиляции (или адаптации), что в ней говорится? предполагается постройка единообразного общества или мультикультурализм, хоть в какой-то мере?

Date: 2003-06-20 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Официальная концепция крайне расплывчата, дальше чем "все мы тут евреи" она не идёт, да и не до того, честно говоря. Собственно, внутренних трений между разными социальными, политическими, религиозными и этническими группами более чем достаточно. Русская речь находится, тем не менее, в выделенном положении и, обьективно говоря, тому есть причины. Во-первых, очень большая волна эмиграции. Представьте, что в Россию приезжает, ну скажем, процентов 10 от общего населения выходцев из Китая. Пусть они даже сто раз русские, потомки Шанхайских эмигрантов и Вы (теоретически) готовы принять их на Родине с распростёртыми объятиями. Теперь представьте себе, что, как следствие, созаётся мощная самоподдерживающаясы "этническая" группа и что вы постоянно слышите китайскую речь в автобусах. Вы, как человек широких взглядов, возможно, улыбнётесь. Какова будет реакция дяди Васи на это преследующее его повсюду азиатское щебетание? Кстати, ещё до приезда "русских" по схожему сценарию (и, полагаю, по схожей причине) в Израиле травили "марокканцев". Есть ещё вторая причина - это уже наше, родное, совковое. Средний эмигрант-выходец из России - явление весьма отталкивающее. Он сам весьма нетерпим, требователен, капризен, надменен, презирает "аборигенов" и так далее. Совок всегда с нами и внутри нас. Будь то Израиль или Брайтон-Бич. При том, что большинство моих друзей, как ни крути, "русские", и с самоидентификацией у меня проблем нет, я не делаю вид будто по-русски то с акцентом уже говорю, мне бы не хотелось тем не менее ассоциироваться с этой "общиной" в целом. Увы.

Re: О, господи!

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2003-06-21 10:40 am (UTC) - Expand

Не дождётесь! :-)

From: [identity profile] krimsky.livejournal.com - Date: 2003-06-21 10:49 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Ну как же?!

From: [identity profile] krimsky.livejournal.com - Date: 2003-06-21 11:50 pm (UTC) - Expand

Re: Не дождётесь! :-)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2003-06-21 02:54 pm (UTC) - Expand

Re: Не дождётесь! :-)

From: [identity profile] krimsky.livejournal.com - Date: 2003-06-22 04:49 am (UTC) - Expand

Re: Не дождётесь! :-)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2003-06-22 01:21 pm (UTC) - Expand

Re: Не дождётесь! :-)

From: [identity profile] krimsky.livejournal.com - Date: 2003-06-22 11:19 pm (UTC) - Expand

Re: Не дождётесь! :-)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2003-06-23 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-06-20 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
По-моему, есть разные уровни интеграции. Одно дело, если человек языка не знает вообще (как и всего остального), другое дело, если языком владеет, но со "своими" предпочитает говорить на своём языке. Это, на мой взгляд, вполне приемлемый уровень интеграции.

Date: 2003-06-20 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
А не фига уметь по-русски разговаривать, да ещё связи с россией поддерживать. Действительно, понаехали... ;)

Плебс, о котором Вы раньше здесь писали, может быть и дружелюбен при всех своих недостатках. Не знаю, правда, как это сочетается со, скажем, бросанием с кулаками на врачей в больнице - но тут хоть все равны, никаких национальных предрассудков. Просто как дети ;) Или дружелюбные пока на ногу не наступишь? А вот те, что почитают себя за элиту - как раз крайне недружелюбны, агрессивны и нетерпимы. Не то чтоб это было несвойственно любой "элите" вообще (по крайней мере, так называемой - репортёр будет человека с двумя высшими жизни учить!), но у израильской это как-то очень заметно.

Date: 2003-06-20 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
Мне почему-то кажется, что ведущий той передачи вне студии вполне может быть нормальным человеком, даже местами культурным и вежливым. Тон разговора выбирается таким образом, чтобы у передачи рос рейтинг. Толпа любит "горяченькое".

Date: 2003-06-20 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Израильская элита - явление особое.
Ей от силы пару десятков лет, поэтому даже называть ее элитой не стоит :)
Номенклатура - вот более точное название.
Очень уж мне напоминают некоторые представители "элиты" и их детки советских деревенских марусек, вышедших замуж за молодых инструкторов райкома комсомола, и ставших светскими дамами, когда, мужа к 50 годам, в Москву перевели :)

Date: 2003-06-20 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
а детки - это мажоры типа?? :))

Re:

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2003-06-21 12:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-06-20 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] letchik.livejournal.com
Объективно и положа, Лондон прав: твой босс, несмотря на две израильские степени и звание, и язык, и прочая, делает деньги на торможении интеграции. То есть, он формально не прав - босс-то как раз интегрирован, а вот его профессия - дезинтегратор.

Date: 2003-06-21 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Переводчиков на русский тоже будем считать дезинтеграторами? И редакторов газет?

Re:

Date: 2003-06-21 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] letchik.livejournal.com
Переводчиков - не будем. А редакторов - будем и еще как.

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2003-06-21 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-06-21 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lacz.livejournal.com
Veduschii -pridurok i ham .Israil'skoe televidenie voobsche s trudom othodit ot klishe 30-letnei davnosti: na detskom kanale byla peredacha s moral'yu "ne obijai repatrianta", i tam v kachestve primera byl vystavlen russkii (akter, razumeetsya), kotoryi a)rabotaet gruzchikom (a ne programmerom, kak mojno podumat), b)govorit na lomanom ivrite.

S drugoi storony, inogda do smeshnogo dohodit. Vy,navernoe, ne poverite, no byla u menya bol'naya- 20 let v Israile projila i ne znala ni odnogo slova na ivrite. A na vopros, kak eto ee tak ugorazdilo, gordo skazala :" Esche chego, chto mne vremeni devat' nekuda? Ya zanyatoi chelovek!" (vprochem, udivetel'nogo malo - ogromnoe kolichestvo taimanim (iemenzev), kotorye prakticheski ne govoryat na ivrite, no eto im nikto v vinu ne vmenyaet)

I esche: vopros, konechno, spornyi, no ved' pravda: poyavilas' zelaya prosloika lyudei iz Rossii 25-35 let, kotorye prekrasno govoryat na ivrite, horosho zarabatyvayut, obschayutsya tol'ko v svoem russkom krugu i nikuda ne integriruyutsya. Mojet, za eto nas i ne lyubyat? A s drugoi storony, kakoe komu delo: rabotaem, nalogi platim....Hotya i pravda, Mertvoe More esche do nas ubili, a mojet,ono samo umerlo....

Date: 2003-06-21 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
i nikuda ne integriruyutsya

Израильтяне, увы, часто путают интеграцию с ассимиляцией. Томи Лапид как-то разразился статьей: дескать, если бы репатрианты знали иврит, они бы давно перешли с Достоевского на Амоса Оза. Так вот, именно знание иврита позволяет понять, что рядом с Достоевским Амоса Оза "и рядом не стояло". Интеграция - это знание языка и общая вовлеченность в происходящее в конкретной стране. Это не подразумевает, тем не менее, поголовный переход на иврит/хумус.

Date: 2003-06-22 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] lacz.livejournal.com
Nahon.
I esche muzykoi(istoriei pro bednuyu Kat'ku) naveyalo: kto-to mne rasskazyval, kak v ul'pane godu tak v 99 dve jenschiny jalovalis'na jizn':"Vot , blin, priehali naizvestno kuda, rebenka ved' vo dvor poigrat' ne vypustish -tam odni jidy...

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2003-06-22 12:35 am (UTC) - Expand

спасибо

From: [identity profile] lacz.livejournal.com - Date: 2003-06-22 05:32 pm (UTC) - Expand

Re:

Date: 2003-06-20 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Редко, на самом деле.

Date: 2003-06-20 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] rollon.livejournal.com
в киеве я наблюдал такую же ситуацию. продавщицы говорили не между собой, одна из них обращалась к дедку.
русский понимают, разумеется, все, но не все хотят понимать.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 04:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios