Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

насколько проще была бы музыкальная жизнь

не только проще, но и скучнее. Вся музыка построена на разнице между ре диезом и ми бемолем, Гринберг разве об этом не? Вы ведь шутите про несовершенство, правда?

From:

а для тех кто эту разницу не замечает и все равно балдеет от музыки ? ))

From:

jasly.livejournal.com

Да-да-да.
Так и хочется спросить: а что такое ре-диез и ми-бемоль?
И где оно в квиновской Death On Two Legs или в дайр-стрэйтсовской Private Investigations? :))

From:

я скажу честно знаю что это такое (это такие ноты)))
но все равно +1
где в Strawberry Fields Forever или в Болеро этот "чудный" перелив из ре-диеза в ми-бемоль? ))

From:

jasly.livejournal.com

А я честно скажу, что не знаю. И не то чтобы знать не хочу... иногда очень хочу понять, как все это строится. Но главное, почему я к этому особенно не стремлюсь, - отсутствие сокровенного знания ни в малейшей степени не мешает мне приходить от музыкальных композиций в трепетный восторг и восторженный трепет. ;)
Вот я и думаю: а стоит ли вникать в рецепт вкуснейшего пирога, если мне и так безумно вкусно? ;)

From:

а стоит ли вникать в рецепт вкуснейшего пирога, если и так безумно вкусно?
(c)jasly

From:

это и есть ответ? )

From:

я видимо не понял вопрос

From:

ок , сформулирую иначе
Если бы Strawberry fields была бы написана в другой тональности стала бы она более (менее) прекрасной?

From:

а если бы вашу маму звали Ольга Семеновна, вы были бы более (менее) прекрасной/ым?

From:

kobak.livejournal.com

Простите, Вы не могли бы пояснить Вашу реплику? Разве ре диез и ми бемоль на всех современных (равномерно темперировнаных) инструментах -- не одна и та же нота? Как на этой несуществующей разнице может быть построена "вся музыка"?

From:

равнотемперированый инструмент есть только один (и я его не люблю:). Если бы эта разница была несущественной, то все наши потребности ограничивались бы до мажором и ми минором, скажем, а это не так. Может я неправ, я не большой теоретик, я практик, и другой причины тому, что все мажоры звучат по разному, не вижу.

From:

eterevsky.livejournal.com

Равномерно темперированый инструмент не один. Духовые инструменты с 12-ю и более дырками (флейта Бёма, кларнет, саксофон и т.д.), насколько мне известно, равномерно темперированы. Подозреваю, что гитары тоже близки к тому (хотя, конечно, зависит от мастера).

From:

Гитары не просто близки, а действительно равномерно темперированы. Это следует из самого принципа звучания струны (период колебаний прямо пропорционален длине струны). Чтобы сделать гитару с натуральным звукорядом (которая будет строить только в одной тональности), придётся делать отдельные лады под каждой струной.

From:

From:

eterevsky.livejournal.com - Date: 2006-10-16 07:36 pm (UTC) - Expand

From:

про кларнет и флейту не подумал, да и не знал наверное, спасибо. Но их скорее всего и используют соответственно их строю

From:

А вам не приходило в голову, что имеет значение не только относительная, но и абсолютная высота звука? Или вы считаете, что восприятие мелодии совсем никак не меняется от транспонирования? Я сейчас говорю о равномерной темперации.

Насчёт натурального, нетемперированного звукоряда: его прелесть была в том, что в какой-то одной тональности он строил идеально. А чем больше от неё отдалялись, тем больше инструмент фальшивил.

И ещё одно: если при равномерной темперации "все наши потребности ограничивались бы до-мажором и ми-минором" (кстати, наверное, вы хотели сказать, ля-минором?), то почему и в наше время, когда равномерная темперация используется практически везде, музыка всё равно пишется в разных тональностях?

From:

Или вы считаете, что восприятие мелодии совсем никак не меняется от транспонирования?<\i>

я думаю что при транспонировании на фоно не меняется ни мелодия ни ее восприятие, а на струнных меняется, и еще как

наверное, вы хотели сказать, ля-минором?<\i>

нет, не хотел

почему и в наше время, когда равномерная темперация используется практически везде, музыка всё равно пишется в разных тональностях?<\i>

Мне не понятен Ваш вопрос, "практически везде" это где? кто пишет в разных тональностях, какую музыку?

From:

я думаю что при транспонировании на фоно не меняется ни мелодия ни ее восприятие, а на струнных меняется, и еще как

А я считаю, что это вообще не зависит от инструмента. А почему именно на струнных?

наверное, вы хотели сказать, ля-минором?

нет, не хотел

Относительная минорная тональность к до-мажору - это ля минор.

Мне не понятен Ваш вопрос, "практически везде" это где? кто пишет в разных тональностях, какую музыку?

Вы меня удивляете. Возьмите любой стиль музыки и вы там найдёте произведения в самых разных тональностях.

From:

Основная причина, почему все мажоры звучат по-разному: у них разная высота звука! Неужели этой причины недостаточно? Или для вас равнотемперированные мажоры звучат все одинаково?
Заинтересовали вы меня темой темперации. Могу посоветовать две ссылки (англоязычные):
Большая статья о темперации (http://www.skytopia.com/project/scale.html) - автор пытается выяснить, почему нот в октаве 12, и какая система интонирования лучше.
Небольшая заметка (http://www.music-cog.ohio-state.edu/Music829B/tuning.html), из которой можно узнать:
"Есть несколько причин, по которым современные исследователи больше не спорят, какая из систем интонирования лучше:
1. В 1930-м Carl Seashore измерил точность попадания в ноты исполнителей, и оказалось, что певцы и скрипачи не отличаются особой точностью. У инструментов с нефиксированной высотой звука (скрипка, например), отклонения от ноты достигали 25 центов (1/8 тона). При этом западные слушатели (и музыканты) не воспринимают это, как фальшивые ноты.
2. Профессиональные настройщики пианино допускают ошибку в настройке - в среднем 8 центов.
3. Слушатели привыкают к системе настройки, преобладающей в их культуре. Большинство западных слушателей предпочитают равномерно темперированный строй натуральному, находя его более гармоничным. Более того, профессиональные музыканты предпочитают равномерно темперированные интервалы их натуральным аналогам..."

Меня удивило ваше утверждение, что "вся музыка построена на разнице между ре диезом и ми бемолем". Большинство людей не воспринимает эту разницу, но воспринимает музыку. Кроме того, эта разница теперь не актуальна, и современному западному человеку ближе музыка, в которой нет разницы между D# и Eb.

From: