мысли в отпуске

[avva]

Когда потомки будут оглядываться на наше время, если им захочется оглянуться, то, думаю, они сочтут весьма странным и непонятным -- помимо множества других вещей -- то, как мы культивируем уникальность культурных объектов. Почему нам так важно настаивать на этой уникальности, ставить ее в центр всех наших представлений об искусстве?

Возьмем пример знаменитых картин. У нас сейчас есть технологическая возможность создать очень высококачественные копии знаменитых шедевров. Эти копии будут (для всех, кроме горстки экспертов-специалистов) совершенно неотличимы от оригиналов. Почему же мы не создаем такие копии и не вешаем их на стены музеев всего мира? Почему, например, я должен посетить Париж и пойти в Лувр, чтобы увидеть Джоконду? Почему я не могу пойти в местный тель-авивский музей и увидеть там копию Джоконды, которая я никогда бы не смог отличить от оригинала?

Я могу понять логику, когда говорят, что постер, или репродукция в книге - это совершенно не то же самое, что увидеть оригинал. Но если речь идет о копии того же размера, что оригинал? Для всех, кроме ничтожного количества специалистов, увидеть такую копию - все равно, что увидеть оригинал, с одним только различием: мы знаем, что это не оригинал! Но почему это вообще для нас важно? Или, спрошу по-другому, поставив вопрос шире: почему это *так* важно?

Comments

[amigofriend.livejournal.com]

А скоро и клонирование подтянется, и чтобы сходить, например, на концерт Маккартни, мне не надо будет ехать куда-то в Лондон и платить бешеные бабки. Увижу/услышу в лучшем виде прямо в Купертиновке!

[soamo.livejournal.com]

:)

[amarao-san.livejournal.com]

Не понял тезиса. Половина Русского музея - копии картин.

[kot-begemot.livejournal.com]

Чего? Где это в Русском музее копии? Или это новейшие веяния?

[white-lee.livejournal.com]

Имхо дело не в эстетической а в исторической ценности. Как ценятся вещи знаменитостей. Ценность Джоконды не в том, как она выглядит, а в том, что она - Джоконда. Это как ходить по историческим развалинам. Красивого в них обычно мало что осталось в любом случае, зато - история.

[chek.livejournal.com]

какая же история связана с джокондой, например?
:)

[pronn.livejournal.com]

Читали Беньямина, "Произведение искусства в эпоху технической воспроизводимости"? Там как раз об этом.

http://www.out-line.ru/ben.html

Вот вам простенький ответ.

[(Anonymous)]

Клон всегда будет клоном, даже при исключительно высоком качестве. Оригинала касались руки мастера его создавшего, а копиия это механический повтор.

Вы захотите клонировать свою жену или ребенка? И раздать клонов всем кому они нравятся...

Re: Вот вам простенький ответ.

[amarao-san.livejournal.com]

вам не омерзительно читать печатные книги?

[mikser.livejournal.com]

Пиар. На самом деле увидеть оригинал тоже не то чтобы круто (не считая гостки фанатов).

[maxxk.livejournal.com]

ха! но мы же упорно стараемся убедить себя, что это круто? :)
немногие захотят признаться, что не видят разницы между оригиналом и качественной копией.

[jerom.livejournal.com]

Именно поэтому я предпочитаю всяческие невоспроизводимые достопримечательности: огромные соборы, небоскрёбы, мосты, виды и горы. И ещё люблю понюхать, потрогать и пощупать :-)

Скажем, прогулка к водопаду в Калифорнии запомнилась не только водопадом и гигантами-деревьями по 100 метров, но и запахом. А ещё тем, что я умаялся 2 раза на 300м вверх влезать.

[aresh.livejournal.com]

Если это не вопрос вложения денег или более мистической материи - обладания (лицезрения) исторической реликвией, прикосновения к истории, так сказать, то разницы - никакой.. IMHO.

[buddha239.livejournal.com]

Сам удивляюсь.:)

В принципе, скоро все можно будет посмотреть в Интернете - а в музеи люди таки будут ходить ради оригиналов.:)

[asc-ii.livejournal.com]

угу, так же, как покупают бумажные книги после прочтения электронных, покупают лицензионные DVD и аудиоCD после просмотра/прослушивания скачанного из торрентов и т.д.
ничо, коллайдер всё приведёт в соответствие

[ddaschka.livejournal.com]

А какие у нас есть "технологические возможности" сделать высококачественную копию шедевра, так чтоб в красках и на холсте? А если без них, так совсем другие хотя бы свет и тень + нет рельефа и т.д. А если в красках и на холсте, то другая рука и, следовательно, другая картина.

[auto194419.livejournal.com]

именно. когда появятся массовые и бюджетные 3D-копии, будет весело.

[soamo.livejournal.com]

Если говорить о копиях масляных картин - то там видно мазки, царапины, и другие трехмерные штуки. Лично мне это интересно.

[nine_k]

Разве это не воспроизводимо?
Хорошая копия, если задаться целью, это всё воспроизведёт, как и цвета, которые никогда не влезают ни в полиграфию, ни в фотографию. И стоить это будет не то чтобы дёшево, но в любом случае подъёмно.

Другое дело, что бизнес музеев, строящийся на уникальности, будет подорван.

[the-netwalker.livejournal.com]

Энергетика. Эта пум-пурум картина написана N лет назад, она помнит руку самого трам-тарам. На нее смотрели X,B,T и другие. И пусть даже вместо оригинала повесить копию, но если человеку сказать, что "это 101% оригинал" он начнет чувствовать энергетику, пусть даже в этом случае это будет плацебо.

[self_perfection_lj]

Вот интересно, отчего эта "энергетика" привязывается к конкретному материальному объекту, а не к информации. Не улавливаю концептуальную разницу между ощущением от осознания "на это смотрели X,B,T и другие" и от осознания "на это же самое смотрели X,B,T и другие". Видится в этом какой-то странный вывих сознания.

[orleanz.livejournal.com]

я тоже на эту тему высказался раньше, только немного иначе - почему не выпускают высококачественные цифровые копии картин (.jpeg файлы, да) для домашнего просмотра на HDTV проекторе

[(Anonymous)]

А чтоб не рассматривали. Вдруг что разглядим.

[akater.livejournal.com]

Между прочим, в тель-авивском музее не хватит места для всех картин мира.

[akater.livejournal.com]

Картина маслом всяко отличается от цифровой копии.

[amigofriend.livejournal.com]

Вот хоть Гоцмана спросите!

[deni-ok.livejournal.com]

Места не хватит.

В музеях выставляется небольшой процент от того, что хранится. А бОльшая часть - лежит в запасниках. Если во всех музеях будет выставлена top1000 (2000, 3000) картин, то это будет такая унификация, что даже я запишусь в антиглобалисты :)

[nine_k]

Ускорить ротацию? "Джоконда выставляется по четвергам".

[krace.livejournal.com]

с точки зрения человеческого восприятия, разницы действительно никакой (принимая за данность, что копия неотличима от оригинала). зато между оригиналом и копией две большие разницы, когда речь заходит об обладании ими, или о похвальбе из серии “как, вы не были на Таити?”
так что ниточка ведет в conspicuous consumption, а оттуда корни уходят в человеческую иллюзию эго. об этом еще у Будды было…  ;)

[captainl.livejournal.com]

+1

[jedal]

> Почему же мы не создаем такие копии и не вешаем их на стены

Только «мы» — это кто? На первый взгляд, такая возможность есть только у музея, в котором картина висит, но ему это наверняка кажется невыгодным.

[akho.livejournal.com]

То есть один раз вывезли на выставку — а там ее сразу клонировали? Неа.

Ну и кроме того — на музей можно и надавить.

Так ничего не объяснится.

[nevsky.livejournal.com]

Да в общем понятно почему, мне кажется: мы реагируем не на картину (книгу, симфонию), как таковую, а на то, что происходит в мозгу в момент созерцания (чтения, слушания). Ну а на формирования внутренних образов очень сильное влияние оказывает контекст, в который погружено худ. произведение. В случае подлинника Джоконды, контекст - Леонардо, 6 веков истории, все написанное за это время, включая Дэна Брауна, итд. Ну а в случае копии мы имеем дело со знаком, отсылающим к оригиналу. Контекст обедняется соответственно.

Короче говоря, "std::cout << *pMonaLisa" правильно, а "std::cout << pMonaLisa" - нет :)

[ever-smiling.livejournal.com]

а почему человеку *так* важно видеть какое-либо событие в прямом эфире, и ни в коем случае не в записи?
воображение участия в нём.

для большинства людей обьект искуства связывает их не с художником, а с человеком.
картина Пикассо создаёт участие зрителя в жизни Пикассо-человека, его любовных похождениях, его проблемах..
это интимный процесс, и не хочется пускать в него незнакомого копировальщика, в качестве посредника.
именно по этой причине (помимо престижности) собираются частные коллекции.

[ira-k.livejournal.com]

да. и более того. оригинал - продукт творчества художника, его мастерства и его фантазии. а копия - механическое повторение.

[ahaxopet.livejournal.com]

Я недавно читал большую статью про ценителей редких вин. Так у них большая проблема - вина из соседних районов, сделанные из одного сорта винограда, зачастую даже специалисты не могут различить. А рыночная стоимость у них может отличаться на пару порядков. Приходится копаться в архивах винодельных ферм, делать экспертизу наклеек, но понятно, что и там никаких гарантий. Тем не менее, находятся люди, готовые платить несколько тысяч фунтов за бутылку вина, тогда как в точности такое же вино можно купить за 40-50 фунтов.

Ситуация почти такая же, что и с Джокондой, только количество специалистов, способных отличить одно от другого, равно нулю :)

[orangeelephante.livejournal.com]

пардон, но про вина это была неправильная статья. я лично видела достаточно количество специалистов, которые как раз на вкус отличают вина с соседних виноградников. если эти виноградники действительно отличаются друг от друга. но, кстати, если они не отличаются, то они и стоят примерно одинаково:)

[lach-gas.livejournal.com]

Это ,наверно,так же как и поддельный "Ролекс" не будет стоить столько же,сколько оригинал.Даже если у реплики прямая функция (в данном случае измерение времени) будет более совершенной.
Так ,наверно и в искусстве,кроме технического исполнения,мы восхищаемся возникновением шедевра из ничего.У копии можно воcxищaться лишь технической стороной.

[breqwas.livejournal.com]

Вряд ли у ролекса прямой функцией является измерение времени :)

[tilbert.livejournal.com]

Джоконда, это скучный, малоформатный, потемневший портрет. Для нас важен культурный слой, который ее окружает. Как личность автора, так и последовавшие от нее культурные "волны".

Как на картину, смотреть на нее неинтересно, без хорошего знания бекграунда. А смотреть на оригинал с мыслью что да, об этом можно будет рассказать друзьям, а стоит эта доска сотни миллионов, другая психология.

Интересно, что римляне вовсю копировали греческие статуи, как сюжетно, так и стараясь создать полную копию. Но оригиналы, тем ни менее, ценились.

[alon_68]

Джоконда вообще была отвергнута заказчиком и только поэтому стала великой :)

[shamaner.livejournal.com]

в Лувре тоже копия

[azerole.livejournal.com]

Нет, там оригинал.

[mcmd22.livejournal.com]

Страховые компании очень боятся такого инакомыслия и приложат максимум усилий чтобы такого не произошло. Не знаю где больше произведений искусства в музеях или частных коллекциях, но уверен на 99% что все застраховано. Копирование приведёт к падению интереса к конкретному экземпляру, по причине его эксклюзивности, а соответственно и к падению стоимости, что скажется на стоимости страховки.

[(Anonymous)]

А копирование точно можно запретить?