avva: (Default)
[personal profile] avva
За все время, что я в ЖЖ, мне наверное попадались десятки дискуссий о разнице между образованием в советской (или российской) и американской школах. Любопытно, что без исключения все они в итоге доминировались, условно говоря, сравнениями знаменитых матшкол Москвы и Ленинграда с печальным уровнем математики в каком-нибудь американском Мухосранске, штат Айова.

Да, я немного преувеличиваю ради красного словца, но только немного.

Date: 2009-09-13 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] shergi.livejournal.com
Одна провинциальная учительница английского, которой случилось погостить в каком-то американском Мухосранске в семье директора тамошнего колледжа, рассказывала, как этот директор был поражен ее умением доказать теорему Пифагора.
Американец, который в теореме был не силен, полагал, что это ипостась предметника-математика, и другим ее знать необязательно.

Date: 2009-09-13 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Попытался придумать, для чего учителю английского языка умение доказать теорему Пифагора. Так и не придумалось ничего.

Date: 2009-09-13 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com
Ровно для того же, для чего математику уметь говорить на иностранных языках, а физику разбираться в музыке. Есть вещи, которые должен знать/уметь каждый образованный человек

Date: 2009-09-13 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Кому должен?

(no subject)

From: [identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com - Date: 2009-09-13 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2009-09-13 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2009-09-13 04:51 pm (UTC) - Expand

Re: о двойном стандарте

From: [personal profile] nechaman - Date: 2009-09-14 02:21 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-13 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Уточню вопрос.

Вот представьте, что я, например, микробиолог, который интересуется живописью.

И вы - допустим - хотите обосновать мне важность изучения французского языка.

Ваша аргументация может быть такой: по французски написаны многие интересные работы по истории живописи, которые не переведены.

Ok, принимается. Хороший аргумент.

А вот как вы столь же убедительно обоснуете необходимость умения доказать теорему Пифагора?

(no subject)

From: [identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com - Date: 2009-09-13 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2009-09-13 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherez-jopu.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com - Date: 2009-09-13 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2009-09-13 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-09-13 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pffnzrpb.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pffnzrpb.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pffnzrpb.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonarch.livejournal.com - Date: 2009-09-13 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2009-09-14 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonarch.livejournal.com - Date: 2009-09-14 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2009-09-14 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonarch.livejournal.com - Date: 2009-09-14 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] some-tales.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2009-09-14 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] some-tales.livejournal.com - Date: 2009-09-14 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2009-09-14 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] some-tales.livejournal.com - Date: 2009-09-14 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2009-09-14 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-13 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Попытался вспомнить, как она доказывалась в школе. Не вспомнил.
Нашёл бумагу, карандаш, нарисовал "штаны". Задумался.
Полчаса порисовал линии, углы и всякое. Без толку, не доказал я теорему пифагора.

Программист. Незаконченное высшее по специальности "прикладная математика", отучился четыре курса и бросил три года назад.

Гм.
Edited Date: 2009-09-13 11:20 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-09-13 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2009-09-13 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2009-09-13 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2009-09-13 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2009-09-14 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2009-09-14 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2009-09-14 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jewgeniusz.livejournal.com - Date: 2009-09-15 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2009-09-15 06:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-13 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bb-yellow-sun.livejournal.com
ну не, теорема пифагора это не то же самое, что знать английский или разбираться в музыке))))

(no subject)

From: [identity profile] danwinter.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-13 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com
Умение ее _доказать_ даже физику незачем. То есть, умение-то не повредит, но и без него неплохо.
Почти уверен, что ни Ландау, ни Фейнман — на пике карьеры — этого сделать не смогли бы.

Date: 2009-09-13 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] pffnzrpb.livejournal.com
Доказать теорему Пифагора на столько просто, что предположение, что Фейнман не мог ее доказать наивно, а про Ландау (который знал математику лучше математиков) анекдотично. Извините.

(no subject)

From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] etre-moral.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:44 am (UTC) - Expand

понятие площади

From: [identity profile] salas.livejournal.com - Date: 2009-09-13 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2009-09-13 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] etre-moral.livejournal.com - Date: 2009-09-13 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2009-09-14 02:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pffnzrpb.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:45 am (UTC) - Expand

/pulkin

From: [identity profile] catflat.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2009-09-13 03:35 pm (UTC) - Expand

/pulkin

From: [identity profile] catflat.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posic.livejournal.com - Date: 2009-09-13 12:57 pm (UTC) - Expand

о двойном стандарте

Date: 2009-09-13 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com
И Ландау, и Фейнман тем и занимались всю жизнь, что доказывали теоремы и выводили формулы.

Date: 2009-09-13 11:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Думать, что человек, доказавший теорему Гельмана-Фейнмана, не умеет доказать теорему Пифагора, даже не смешно. Это как подозревать Уссейна Болта в неумении не ходить даже, а стоять.

Date: 2009-09-13 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] silpol.livejournal.com
Ломоносову приписывают фразу о том, что "математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит"... впрочем, да - Ломоносов ведь столько лет тому назад жил, с тех пор все изменилось...

Date: 2009-09-14 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Когда меня учили логике и критическому мышлению, то одно из положений было такое: высказывание авторитета не является доказательством :)

Date: 2009-09-14 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Чтобы правильно пододбрать размер штанов

Date: 2009-09-14 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
не надо оно ему. Забудьте. И умножение с делением от лукавого. Учитель английского языка должен уметь считать на пальцах, этого ему хватит для подсчета заработанных кусков хлеба.

Date: 2009-09-13 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
А моя учительница русского языка вообще не понимала, что такое гипотенуза, и даже хвалилась этим. Ну и что?

Date: 2009-09-13 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
дура и все...

Date: 2009-09-13 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Не дура. Очень хорошая учительница.

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2009-09-13 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2009-09-14 03:55 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-13 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
А она у нее вообще была?

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2009-09-13 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2009-09-13 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2009-09-13 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-13 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
и был совершенно прав.

Критика Готской программы

Date: 2009-09-13 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] markvs.livejournal.com
Подумаешь, теорема Пифагора! Помню, как поражена была преподавательница марксизма в одном из больших американских университетов, когда я ей пересказал близко к тексту содержание "Критики Готской программы" Карла Маркса (она про нее даже не слышала). Правда, это было сразу по приезде из СССP, почти двадцать лет назад. Спрашивается, зачем математику "Критика Готской программы"? Не знаю, но я ее до сих пор помню, хотя и не так хорошо, как тогда.

Date: 2009-09-14 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] igorbor.livejournal.com
Честно говоря, я сомневаюсь, чтобы кто-то из моих знакомых учителей английского (или русского, или истории) был способен доказать теорему Пифагора, по крайней мере сходу. При этом учительница английского у меня была очень хорошая, и школа была специальная, с физико-математическим уклоном.

Date: 2009-09-14 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Много ли выпускников советских технических ВУЗов знали, что христианская Библия состоит из Ветхого Завета и Нового Завета, причем евреи считают священным писанием первый, но не второй? Мне это кажется гораздо более базисным, чем умение доказывать теорему Пифагора.

ЗЫ. Сын моей жены в американской школе изучал Библию как литературу, и даже писал сочинение про Адама и Еву.

Date: 2009-09-14 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pixcel.livejournal.com
Он, наверное, просто не был знаком со значением слова "ипостась".

^-)

Date: 2009-09-15 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] shergi.livejournal.com
Первонач. в греч. яз. слово обозначало "существование", "реальность" (Аристотель, неоплатоники) в противоположность иллюзии.
---------
Вот и получается - для предметника-математика Теорема Пифагора существует, для остальных учителей - иллюзия ))))

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 11:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios