мимоходом

[avva]

Из комментариев к статье Латыниной про гомосексуализм, прекрасная история:

Мне случилось выращивать кроликов в 1972 г., и у меня была кроличья пара . Они периодически занимались сексом, и я не мог понять, кто мальчик,а кто девочка. Не умея определить пол каждого из них, я дожидался полового акта между ними и помечал краской того, кто был сверху. После нескольких сношений оба кролика , к моему крайнему недоумению, оказались испачканы моими метками. Через какое-то время взрослый, опытный кроликовод проверил мою пару и объявил обеих моих особей самцами! Так я узнал, что ссылки на неестественность гомосексуализма и на отсутствие его среди животных являются совершенно ложным полемическим приёмом. Юлии Латыниной спасибо за эрудированность и интеллектуальную смелость!

(сама статья Латыниной, а еще больше комментарии к ней, вызывают лишь огорчение и меланхолию)

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Я вообще не понимаю, каким образом любая информация о поведении животных может свидетельствовать о естественности/неестественности/допустимости/похвальности/предосудительности того или иного поведения людей. Вот у обезьян, если верить популярным книгам, приняты тюремные порядки, с паханами, шестерками и пр. - что из этого следует применительно к людям?

Так что все эти жаркие сполры о селехнях, кроликах и бонобо представляются мне глубоко бессм ысленными и чрезвычайно странными.

[medvejenok-dima.livejournal.com]

У некоторых животных вовсе каннибализм встречается, что ж теперь его нормой объявлять?

[russian-o.livejournal.com]

Так давно уже. "Вкусите плоти моей и крови моей". Ритуальный каннибализм, как он есть. Сходите в церковь как-нибудь.

[efix.livejournal.com]

Как вы можете допустить мысль, что христиане могут есть и пить плоть и кровть человеческую, когда они, рaди блaгочестивого подвигa, не едят обычного животного мясa?

[isk.livejournal.com]

ну Иисус не совсем человеком был, все же

[solongoj.livejournal.com]

Напротив, был и есть совсем.

[xgrbml.livejournal.com]

Но вы сознаете, что те же аргументы работают и против довода гомосексуалистоненавистников "это противоестественно, т.к. у животных не встречается"?

Напр., наука у животных не встречается - что ж нам теперь, науку запретить?

[aintlion.livejournal.com]

Одним из аргументов борцов с гомосексуализмом является как раз утверждение о абсолютной уникальности такого поведения по сравнению с другими животными.

[xgrbml.livejournal.com]

Очень хорошо. Но единственно правильный, на мой взгляд, ответ на этот "аргумент" - заметить, что мы люди, а не животные.

[russian-o.livejournal.com]

Интересная дихотомия. А люди кто, растения, что-ли? Или грибы?

[ichthuss]

Вы серьезно не понимаете, что хотел сказать ваш собеседник? Когда пишут "мы - люди, а не животные", это, как правило, совсем не означает отрицания того, что мы млекопитающие из семейства гоминид. Эта фраза означает, что для человека культурные явления выше инстинктивных и физиологических, и там, где они вступают в противоречие, за "человеческие" следует принимать именно культурные.

[aintlion.livejournal.com]

Какая славная логическая цепочка.
- Это противоестественно , так как другие животные так не делают
- Делают - Вот пример , вот и вот.
- Ну мы же не животные!

[russian-o.livejournal.com]

Если помнить, что люди это тоже такие лысые обезьяны, то подобные сравнения помогают лучше понять человеческую природу и оптимизировать социум на рациональной основе.

"Вот у обезьян, если верить популярным книгам, приняты тюремные порядки, с паханами, шестерками и пр. - что из этого следует применительно к людям?"

Из этого следует, что подобные отношения у людей являются частью человеческой природы и не могут быть искоренены воспитанием. Зато их можно трансформировать в более социально-приемлемые формы. Следствия очень далеко идущие. То же и с гомосексуализмом - нет смысла бороться с тем, что является частью нашей природы, надо думать о том, как встроить это в социум с наибольшей выгодой для всех.

[3d-object.livejournal.com]

У не_маргинальной части людей эти отношения имеют более социально-приемлемую форму, что никак не влияет на их суть.

[russian-o.livejournal.com]

Так и я, вроде, о том же? "Не маргинальными" отношения отличные от простого "пахан-шестерка" стали сравнительно недавно.

[dmpogo.livejournal.com]

Из этого следует, что подобные отношения у людей являются частью человеческой природы и не могут быть искоренены воспитанием. Зато их можно трансформировать в более социально-приемлемые формы. Следствия очень далеко идущие. То же и с гомосексуализмом - нет смысла бороться с тем, что является частью нашей природы, надо думать о том, как встроить это в социум с наибольшей выгодой для всех.

Тут логика не получилась. С паханством и шестеризмом, даже если это часть человеческой природы, мы как раз боремся как можем

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Утями-заями-абизянами дело не ограничивается, было дело у пингвинов, и гомосеки всех стран негодуэ

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/homosexuelle-empoert-wirbel-um-sextest-fuer-schwule-pinguine-a-341269.html

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

То есть на самом-то деле необычайно доставляет список заголовков страниц по этому поиску:
https://www.google.fi/search?q=homosexuelle+pinguine

[xgrbml.livejournal.com]

И смех, и грех.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

именно, причём не просто грех, а содомский

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Сама по себе информация о том, что у животных в природе встречается гомосексуальность, никак не влияет на мнение о людях. Как мне кажется, хай поднимается, поскольку есть шанс, что на животных научатся успешно корректировать гомосексуальность (по крайней мере в части случаев). В США фермеры скидывались учёным на гранты для изучения гомосексуальности баранов (которая не просто достоверно имела место быть, а и приносила убытки, если очень дорогой супер-племенной баран вдруг оказывается не интересующимся овцами). Кажется, даже минсельхоз на это грант выделил. Но после первых статей поднялся хай и всё исследование запретили, конечно.

[geish-a.livejournal.com]

Ссылки на англ. источники есть, конечно? А то коров осеменяют давно искуственно, как я понимаю, а овец еще не научились? Или это дороже, чем гранты для ученых? Короче, bullshit detected (no pun intended).

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Вот ссылка на предыдущую (опубликованную) статью этой команды, где они пытались найти и нашли измеримые физиологические отличия гомосексуальных баранов и обычных (что, собственно, и дало надежду на не жульническую, а реальную возможную коррекцию гомосексуальности у баранов -- но и с другой стороны является неполиткорректным).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14525915

Ненаучное изложение см. также тут: http://www.nytimes.com/2007/01/25/science/25sheep.html?_r=0

[xgrbml.livejournal.com]

В приведенных тобой ниже ссылках есть все, о чем ты говоришь, кроме финансирования грантов фермерами - на это последнее есть линк? (Впрочем, это не главное, конечно.).

Чтоб разрядить обстановку, отмечу, что у Щедрина есть сказака про племенного барана, не интересовавшегося овцами. Впрочем, там-то дело было отнюдь не в гомомсексуальности.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Информация о получении грантов от на исследование баранов-геев от U.S. Department of Agriculture и U.S. National Institutes of Health доступны тут: http://en.wikinews.org/wiki/U.S._study_of_gay_sheep_may_shed_light_on_sexuality

Там же указано, что исследование инициировано фермерами, которые были недовольны, что часть приобретаемых племенных баранов не интересуются овцами (breeders asked the government to determine why some rams bought as breeding studs showed no interest in females).

Ссылки на то, что эти фермеры также и поучаствовали своими деньгами в исследовании, я не нашёл. Мне совершенно твёрдо помнится, что я такое читал -- но в интернете новости имеют свойство пропадать (в частности, все три ссылки из этой статьи в Википедии уже протухли), да и я за 10 лет мог забыть. Раз ссылок нет: возможно, я ошибся, и крестяне сами денег не давали, а ограничились обращением к правительству, каковое и профинансировало.

Ссылку на конкретные активности, предпринятые гей-активистами к закрытию этого (чисто научного) исследования, я уже давал. Они победили, учёные были вынуждены исследование закрыть.