мимоходом

[avva]

Из комментариев к статье Латыниной про гомосексуализм, прекрасная история:

Мне случилось выращивать кроликов в 1972 г., и у меня была кроличья пара . Они периодически занимались сексом, и я не мог понять, кто мальчик,а кто девочка. Не умея определить пол каждого из них, я дожидался полового акта между ними и помечал краской того, кто был сверху. После нескольких сношений оба кролика , к моему крайнему недоумению, оказались испачканы моими метками. Через какое-то время взрослый, опытный кроликовод проверил мою пару и объявил обеих моих особей самцами! Так я узнал, что ссылки на неестественность гомосексуализма и на отсутствие его среди животных являются совершенно ложным полемическим приёмом. Юлии Латыниной спасибо за эрудированность и интеллектуальную смелость!

(сама статья Латыниной, а еще больше комментарии к ней, вызывают лишь огорчение и меланхолию)

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Оно так же очевидно и так же неверно, как утверждение «Солнце вертится вокруг Земли»

Осциллограф вертится вокруг стрелки

[meshko.livejournal.com]

Если Латынина против гомосексуалистов...

[russian-o.livejournal.com]

Она не против, как раз. Она ни как.

[bbb.livejournal.com]

Не уверен, что этот рассказ что-то опровергает или подтверждает. Во-первых, сомневаюсь, что со стороны вообще видно, имеет ли место гомосексуальный акт кроликов или просто один из них залезает на другого и мастурбирует, как щенок с игрушкой. Во-вторых, ситуация, в которой два самца заперты одной клетке без самок, вряд ли может быть названа хоть сколько-нибудь "естественной"... Вот если бы в клетке сидели самцы и самки в ассортименте, и регулярно обнаруживались бы самцы, самок устойчиво игнорирующие, а запрыгивающие исключительно на самцов - это было бы ближе к "подтверждению".

[avva.livejournal.com]

В этом рассказе главное, по-моему - издевательство над кроликами. Вот если бы мне всякий раз, когда я - кто-то бац и краской по спине, я бы, наверное, очень нервничал.

Твои слова про неестественность ситуации напомнили мне об исследованиях про аддиктивность наркотиков (спорных и до сих пор, насколько я понимаю, не принятых мейнстримным мнением в этой области): согласно этим исследованиям, обычные эксперименты, в которых на животных доказывается физиологическое привыкание к опиатам, несостоятельны из-за неестественной стрессовой ситуации, и что если крысам дать свободное пространство и другие нормальные условия, никакого привыкания не возникает: http://en.wikipedia.org/wiki/Rat_Park

[xgrbml.livejournal.com]

Я вообще не понимаю, каким образом любая информация о поведении животных может свидетельствовать о естественности/неестественности/допустимости/похвальности/предосудительности того или иного поведения людей. Вот у обезьян, если верить популярным книгам, приняты тюремные порядки, с паханами, шестерками и пр. - что из этого следует применительно к людям?

Так что все эти жаркие сполры о селехнях, кроликах и бонобо представляются мне глубоко бессм ысленными и чрезвычайно странными.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

"животные" аргументы нужны для того, что бы поместить гомосексуализм на генно-физиологический уровень и убрать возможную претензию за выбор гомосексуальной модели поведения. в рамках концепции полагается, что 1) человек не принимает решения стать гомосексуалистом, а осознает что он гомосексуален 2)10 процентов всех млекопитающих гомосексуальны, 3) вот есть тому примеры. примерно так по сути, но излагается обычно более витиевато

[sleeping-death.livejournal.com]

вся фича в том, что многие, в том числе и юля-стрелкаосцилографа, подменяют понятия. гомосексуализм в природе не означает, что самцы ебут друг друга в жопу потому, что не могут ебать самок. спаривание, или копуляция, если быть точнее - не источник гомосексуализма у животных. источник - ошибки в цели эмоциональной привязанности.

но про это мало кто говорит, ибо это рушит стройную "теорию" о том, что гомосеки-это генетическое и неизлечимое.

про якобы гомосексуальных селезней я читал еще в книге 66 года, только тогда не было этой гомо-истерии и процесс "спаривания" самцов толковался именно как сбой в объекте эмоциональной привязанности. а спаривание фигурировало лишь как "привычка". и два селезня действительно могли жить парой, но как эволюционная ячейка они становились сильны лишь если к ним вклинивалась третья утка, которую один из них должен оплодотворить. То, что Юля-стрелка пишет про "закатывает в гнездо яичко" - это пиздец и кол по школьной программе.

[vsh.livejournal.com]

Латынина наплела адское количество чуши, но защищает позицию "гомосексуализм это культурное", а не "генетическое", как вы ей приписываете.

Генезис гомосексуализма у людей изучен плохо, но почитайте, например, про исследования близнецов: из них понятно, что генетический или как минимум пренетальный гормональный фактор вносит свой вклад. Попытки же лечения г. - вообще варварство.

[redtigra.livejournal.com]

закатывание яичка произвело большое впечатление. оплодотворяет самку явно святой дух.

[vromanov.livejournal.com]

А собаки любят есть говно других собак. Копрофилию в массы!

[russian-o.livejournal.com]

Это совсем не так глупо, как может показаться. И у собак нам есть чему поучиться.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3365524/

гомосексуализм в природе

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

Гомосексуальные романы животных, для которых симпатия важнее продолжения рода, описал еще основоположник этологии Конрад Лоренц в своей книге «Агрессия». Серые гуси Макс и Копфшлиц жили вместе много лет, пока исследователи не разлучили их, сослав Макса в другую колонию. Через год траура оба гусака обзавелись гетеросексуальной семьей и вырастили птенцов, однако, стоило вернуть Макса домой, как Копфшлиц бросил свою семью ради «возлюбленного». Подобные случаи – не редкость среди серых гусей: связывающие двух гусаков «узы триумфального крика», которые Лоренц сравнивает с человеческой любовью, гораздо сильнее инстинкта размножения. Исследователь описывает, как самцы вновь и вновь пытаются топтать друг друга, даже несмотря на физическую невозможность спаривания.
У дельфинов вообще не бывает долгих отношений с самками, в то время как сожительство двух самцов может длиться всю жизнь. При этом одни дельфины интересуются только «мальчиками», другие забавляются эротическими играми с представителями обоих полов. Гомосексуальные семьи часто встречаются и у черных лебедей, медведей гризли, чаек – самки в таких семьях спариваются с самцами только для зачатия, а гомосексуальные самцы птиц просто крадут или захватывают силой чужие кладки.
Исследователи составили список из 1500 гомосексуальных и бисексуальных видов. Список далеко не полон: ученым мало известно о сексуальной жизни диких животных. Многие звери славятся исключительной скромностью – никто не видел, чтобы они вообще занимались сексом. Не говоря уже о том, что ученые с предубеждениями просто «не замечают» гомосексуальных животных: «Меня до сих пор коробит, когда я вспоминаю, как старый горный баран то и дело покрывал молодого барашка. Каково мне было осознать, что эти восхитительные зверюги – «педики»! - признается зоолог-натуралист Валерий Гейст. – Два года я пытался убедить себя, что это не более чем доминантное поведение. Но, в конечном счете, я решился назвать вещи своими именами и признал, что мои бараны жили, по сути, в гомосексуальном сообществе».

[brandt1.livejournal.com]

С чем конкретно Вы несогласны в этой статье?

[buddha239.livejournal.com]

+1. То есть трудно ожидать от Латыниной научной точности - но провралась ли она больше обычного среднежурналистского?:)

[ygam.livejournal.com]

Мой брат изучал регенерацию конечностей у тритонов в Ютском Университете, и он рассказывал, что в брачный период они спариваются и самец с самцом, и по трое.

[asox.livejournal.com]

А тритоны разве не гермафродиты?

[alphyna.livejournal.com]

боюсь даже спрашивать (поскольку чувствую себя глупой), но почему меланхолию вызывает статья? мне она показалась вполне складной.

[aixie.livejournal.com]

Вместе с вашей аватаркой как-то ну совсем умилительно-расстроенно выглядит. Мол, человек в меланхолии постоянно, и то ли впадает в еще большую от того, что не получилось от статьи впасть (в нее же), то ли вы настолько в ней, что для вас это привычное состояние, которое уже не распознается.

При этом последние "мне она показалась вполне складной" слышутся начитанными мультяшным персонажем с совсем-совсем грустными нотками. :)

[position-avtor.livejournal.com]

>статья Латыниной вызывает лишь огорчение и меланхолию
Совершенно не могу понять, чем вам эта статья не понравилась. Вроде даже все факты верны...
Что с ней не так?

[alphyna.livejournal.com]

ну вот в верности фактов я бы всё же не была так уж уверена. не сомневаюсь, что данные статистики почерпнуты не с потолка, а из неких источников, но что-то подсказывает мне, что эти показатели и их интерпретация ещё как могут варьироваться в рамках научного дискурса.

что не отменяет складности и, на мой взгляд, убедительности статьи.

[n0-spam.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу о причинах меланхоличности статьи.

На Западе давно этим занимаются

[aurfin76.livejournal.com]

тоже сажали гомосексуалистов в тюрьмы, пытались лечить как психов. Но со временем отказались от всего этого и легализовали эти отношения. Нет оснований изобретать свой велосипед и русским.

Другое дело, что это используется для манипулирования населением со стороны коррумпированного режима.

Re: На Западе давно этим занимаются

[ulfurinn.livejournal.com]

Вы что, Особый Путь же.

[rav-erev.livejournal.com]

Не так часто бывает, чтобы мне нравился латынинский текст, но этот понравился. Да, основная мысль очень верная. Повышенный интерес как гомофобов, так и гей-активистов к сексуальной ориентации (вплоть до включения соответствующего вопроса в анкеты отделов кадров) - это не нормально. И те, и другие требуют "ты давай определись, с кем ты трахаешься, а уж мы решим, что с тобой делать, если ты трахаешься однополо". Сексуальная ориентация становится чуть ли не кастой. Да, она права, это ненормально, интерес к этому вопросу должен быть резко снижен.

[grihanm.livejournal.com]

Когда геев полностью уравняют в правах, и "иудо-исламо-христианская мораль" относительно сабжа пойдёт на свалку истории - тогда возможно гей активизм (постепенно) потеряет смысл. Пока же уравнивание гей-активизма с гомофобией является мудизмом, кой латынина в очередной (к сожалению) раз и проявила, намешав мух с котлетами.

[ayametoo.livejournal.com]

Про это есть целая книжка http://romashka-b.livejournal.com/731109.html

[makar-kobylkin.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу: а что именно в статье огорчает и печалит?

[arseniyt.livejournal.com]

Недавно Британские Учёные (c) у мышей меняли гены - получались гомики.

[zeliboba666 zeliboba (from livejournal.com)]

значит надо срочно запретить ГМО !

не огорчайтесе и не в падайте в меланхолию

[allvo.livejournal.com]

по крайней мере от статьи. Латынина в своём репертуаре -- с одинаковым опломбом излагает и логически выстроенные аргументы, и полную лажу. Нужно стараться отделять одно от другого, как бы вам (и мне) не хотелось, чтобы полной лажи вообще нигде никогда не было.

Ну и хочется в очередной раз отметить, что данная тема всегда вызывает активное бурление говн.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Латынина - это генератор случайных слов. Грамматически корректно связанных, но не логически. Иногда слова соединяются в логически осмысленную конструкцию, но это случайность. Это всё равно что радоваться, когда /dev/random случайно выдает осмысленные слова.

grep word /dev/random

[brandt1.livejournal.com]

Совершенно бездоказательное оскорбление. А по мне так самый интересный журналист российский. Почему бы Ваш текст не отнести к той же категории?

[dkuzmin]

А мне эта статья кажется очень важной и правильной (независимо от возможных частных неточностей): она призывает к пересмотру заскорузлого концепта бинарной сексуальной ориентации, возникшего полтораста лет назад и давно подлежащего отправке на свалку истории.

[aixie.livejournal.com]

Частные неточности способны испортить даже здравый научный труд с большой массой положительных эффектов.

И наоборот, они же в недоучтенном виде могут вызвать отвратительные последствия. Как то пресловутое лекарство, которое прописывали беременным дамам от тяжелых фаз беременности, чтобы переживать их легче, а теперь компания, не смотря на действующую пользу от лекарства, не может отмыться от грязи случившихся тогда случаев, когда мамы после приема этих лекарств рожали недоразвитых детишек. С серьезными нарушениями.

Поэтому ученые, программисты, математики и не терпят любых неточностей: в их работе они недопустимы и искореняются, как порочные и способные привести к серьезным проблемам, если вообще начать их допускать.

А остальные, вроде меня, смотрят на это проще. Но я лично зря это делаю.

[brandt1.livejournal.com]

У меня есть 2 версии такой реакции avva на указанную статью:
1. Он специально так ее прокомментировал,что своим провокативным комментарием заставил ее внимательно прочесть.
2.avva не против этой статьи, но его огорчили некоторые моменты в ней как, например, обычаи этого дикого племени.