немножко о переводе
Dec. 10th, 2001 10:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЧестертон, "Человек, который был Четвергом".
Оригинал:
'What are we going to do?' asked the Professor.
'At this moment,' said Syme, with a scientific detachment, 'I think we are going to smash into a lamp-post'.
Перевод:
- Что же мы будем делать? - спросил профессор.
- Сейчас, - с отрешённой точностью учёного ответил Сайм, - мы врежемся в фонарный столб.
Трауберг очень хороший переводчик, но здесь всё же надо было так:
- Что же мы будем делать? - спросил профессор.
- Сейчас, - с отрешённой точностью учёного ответил Сайм, - мы будем врезаться в фонарный столб.
Нельзя упускать такие мелочи.
И зачем она вставила "точность", мне тоже не совсем ясно. Почему нельзя просто "с отрешённостью учёного"?
А может, лучше "с холодным спокойствием..."? Всё равно ведь отрешённость - это не совсем то.
Мысли, мысли...
Уже и книгу полистать не дают.
Случайное слово из "Войны и мира":
ждём
Оригинал:
'What are we going to do?' asked the Professor.
'At this moment,' said Syme, with a scientific detachment, 'I think we are going to smash into a lamp-post'.
Перевод:
- Что же мы будем делать? - спросил профессор.
- Сейчас, - с отрешённой точностью учёного ответил Сайм, - мы врежемся в фонарный столб.
Трауберг очень хороший переводчик, но здесь всё же надо было так:
- Что же мы будем делать? - спросил профессор.
- Сейчас, - с отрешённой точностью учёного ответил Сайм, - мы будем врезаться в фонарный столб.
Нельзя упускать такие мелочи.
И зачем она вставила "точность", мне тоже не совсем ясно. Почему нельзя просто "с отрешённостью учёного"?
А может, лучше "с холодным спокойствием..."? Всё равно ведь отрешённость - это не совсем то.
Мысли, мысли...
Уже и книгу полистать не дают.
Случайное слово из "Войны и мира":
ждём
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Re:
Date: 2001-12-10 01:23 pm (UTC)À "áóäåì âðåçàòüñÿ" çâó÷èò ìåëêèì êàëàìáóðîì (â îòâåò íà "÷òî áóäåì äåëàòü"), ÷òî è òðåáîâàëîñü ñîõðàíèòü, è ÷òî íå ñîõðàíèëà Òðàóáåðã.
Âïðî÷åì, íà ñïîêîéñòâèè ÿ íå íàñòàèâàþ, îíî ñîâñåì óæå íåòî÷íî ìûñëü ïåðåäà¸ò. Íî "òî÷íîñòü" òàì ëèøíÿÿ.
no subject
Date: 2001-12-10 01:36 pm (UTC)Ò.å., ìíå ïîíÿòíî Âàøå æåëàíèå ñêàëàìáóðèòü, íî 1) ñîáèðàÿñü ÷åðåç ñåêóíäó âðåçàòüñÿ â ôîíàðíûé ñòîëá, ëè÷íî Âû -- êàëàìáóðèòå? 2) åñëè áû Âû â ÷óæîì ïåðåâîäå óâèäåëè òàêîå âûðàæåíèå, à îðèãèíàëà ïîä ðóêîé íå îêàçàëîñü, èëè îí -- íà íåèçâåñòíîì Âàì ÿçûêå, Âàøå ïðåäñòàâëåíèå î ïðåêðàñíîì ôîðìóëìðîâêà "áóäåì âðåçàòüñÿ" íå ïîöàðàïàëà áû?
Re:
Date: 2001-12-10 02:04 pm (UTC)2) Íàñ÷¸ò ïðåäñòàâëåíèÿ î ïðåêðàñíîì íå çíàþ, ìíå òðóäíî ñóäèòü. Ñêîðåå, ÿ áû ïîíÿë, ÷òî ïåðåâîä÷èê ïûòàåòñÿ ñîõðàíèòü êàëàìáóð (âåäü î÷åâèäíî æå, ÷òî ÏÐÎÑÒÎ ÒÀÊ "áóäåì âðåçàòüñÿ" ïî-ðóññêè íå íàïèøóò) è íå ñòàë áû âñëåïóþ ïðàâèòü. Âîçìîæíî, ïîèñêàë áû ëó÷øèå âàðèàíòû, íàïð. òî, ÷òî ïðåäëîæèë
no subject
Date: 2001-12-10 01:45 pm (UTC)Ñîáèðàåìñÿ âðåçàòüñÿ â ôîíàðíûé ñòîëá.
È êîøêè öåëû,è ìûøè ñûòû. Êîíå÷íî, â ýòîì äèàëîãå íå çðÿ ïîâòîðÿåòñÿ îäíî ñëîâî, ýòî íàäî ñîõðàíèòü
no subject
Date: 2001-12-10 01:46 pm (UTC)Re:
Date: 2001-12-10 02:02 pm (UTC)Ñîáèðàòüñÿ äåëàòü X = intend to do X ïðèìåðíî.
Âìåñòå ñ òåì, Âàø âàðèàíò íàâåðíîå ëó÷øå âñ¸-òàêè. Îí ñîõðàíÿåò êàëàìáóð, íî ïåðåâîäèò åãî â äðóãóþ ñôåðó. Ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó äâóìÿ ðàçíûìè ñìûñëàìè "going to" - àáñòðàêòíûì è êîíêðåòíûì - èñ÷åçàåò; íî ïîÿâëÿåòñÿ ïðîòèâîðå÷èåì ìåæäó ñìûñëîì "ñîáèðàåìñÿ" (èíòåíöèîíàëüíûì) è ðåàëüíîñòüþ àâàðèè (íåèíòåíöèîíàëüíîé).
ß íå çàäóìûâàëñÿ, êàê ëó÷øå ïåðåâåñòè ýòî âîîáùå, ÿ ïðîñòî ëèñòàë ðóññêèé ïåðåâîä, ïðî÷¸ë ýòó ôðàçó è ñðàçó ïîäóìàë, ÷òî òàì íàâåðíÿêà áûëà going to â îáîèõ ïðåäëîæåíèÿõ, è ÷òî ëîãè÷íî áûëî ñîõðàíèòü åãî òàê-òî ;)
no subject
Date: 2001-12-10 02:48 pm (UTC)"- È ÷òî ìû òåïåðü äåëàåì?
- Òåïåðü ìû âðåçàåìñÿ â ôîíàðíûé ñòîëá"
no subject
Date: 2001-12-10 03:21 pm (UTC)ß íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáÿ ãîâîðÿùèì å¸ â òàêîé ñèòóàöèè... íó ìîæåò ðàçâå ÷òî "×òî òåïåðü äåëàåì?", áåç ìåñòîèìåíèÿ - íî ýòî ñëèøêîì êîëëîêâèàëüíî äëÿ îáùåãî ñòèëÿ ïåðåâîäà.
Êðîìå òîãî, îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî, õîòÿ âðåìåííîé "ïðûæîê" (èç àáñòðàêòíûõ ïëàíîâ â êîíêðåòíîå äåéñòâèå) ñîõðàíÿåòñÿ, ñîáñòâåííî êàëàìáóð, èãðà íà çíà÷åíèè îäíîãî êîíêðåòíîãî ãëàãîëà - òåðÿåòñÿ.
Ïî-àíãëèéñêè Âàøà âåðñèÿ ìîãëà áûòü òàêîé:
- So what's next?
- Next we crash into the lamp-post.
Âåäü ïðàâäà?
Ýòî âñ¸ æå íå òîò ýôôåêò, ÷òî ó ×., ìíå êàæåòñÿ. Õîòü è áëèçêèé.
Âîò êàê ìíîãî õîðîøèõ âåðñèé ìíå íàêèäàëè :)
À "áóäåì âðåçàòüñÿ" Âàì òîæå íå íðàâèòñÿ èç-çà êîñíîÿçû÷íîñòè?
no subject
Date: 2001-12-10 06:06 pm (UTC)Òåì íå ìåíåå. À ÷òî, åñëè óñòðàíèòü ãëàãîë â âîïðîñå?
"- È ÷òî æå òåïåðü (èëè - "äàëüøå")?
- Òåïåðü (èëè, ñîîòâåòñòâåííî, "äàëüøå") ìû âðåçàåìñÿ â ôîíàðíûé ñòîëá..."
øòàìïàì - áîé
Date: 2001-12-10 02:21 pm (UTC)Çà÷åì Òàóáåðã ïîíàäîáèëàñü "òî÷íîñòü", ÿ â îáùåì ïðåäñòàâëÿþ. Ðåïëèêà Ñàéìà çâó÷èò äåéñòâèòåëüíî ñëåãêà çàíóäíî è âúåäëèâî, Òàóáåðã ïåðåâåëà åå îáû÷íîé ðàçãîâîðíîé è ÷òîáû ñîõðàíèòü áàëëàíñ ÷óòü ïîäïðàâèëà ðåìàðêó.  îáùåì-òî, íå íàø ïóòü, è åñëè áû ÿ èìåëà íàãëîñòü :)) èñïðàâëÿòü ìýòðîâ, òî ïîëó÷èëîñü áû ÷òî-òî âðîäå:
-  äàííûé ìîìåíò, - ñ îòðåø¸ííîñòüþ ó÷¸íîãî îòâåòèë Ñàéì, - ÿ ïîëàãàþ, âðåçàòüñÿ â ôîíàðíûé ñòîëá.
Òóò, îäíàêî, îäíî íî.  ïîëó÷èâøåéñÿ ôðàçå ÷åòêî çâó÷èò èðîíèÿ, à íóæíà ëè îíà - ïî äâóì ðåïëèêàì íå îïðåäåëèøü, íàäî ÷èòàòü âåñü äèàëîã.
Re: øòàìïàì - áîé
Date: 2001-12-10 03:32 pm (UTC)Ñ "îòðåø¸ííîñòüþ ó÷¸íîãî" ÿ ñîãëàñåí, è ñ "äàííûì ìîìåíòîì" òîæå, ÿ ñàì îá ýòîì ïîäóìàë. Íî êàëàìáóð òåðÿòü íåëüçÿ, ìíå êàæåòñÿ.
Ãðàíèöó ìåæäó øòàìïîì è óñòîé÷èâûì ñî÷åòàíèåì ÿ áû òàê ñ áóõòû-áàðàõòû íå âçÿëñÿ áû ïðîâåñòè ;), íó äà ýòî íå òàê âàæíî, "õîëîäíîå ñïîêîéñòâèå" âñ¸ ðàâíî õóæå, ÷åì ïðîñòàÿ îòðåø¸ííîñòü.
Re: øòàìïàì - áîé
Date: 2001-12-10 10:57 pm (UTC)Èç áóäåò-áóäåò êàëàìáóð âñå ðàâíî áû íå ïîëó÷èëñÿ, ñëèøêîì îáûäåííîå ñëîâî: íóæíî çíàòü ÿçûê è óâèäåòü çà ýòèì îðèãèíàë, ÷òîáû ïðîñå÷ü, ëåâûé ÷èòàòåëü ñêîðåå çàïíåòñÿ çà êîðÿâîñòü, è íà ýòîì äåëî êîí÷èòñÿ. Íà êàêîì-òî áîëåå ðàçìàçàííîì óðîâíå èãðà âåäü ó Òàóáåðã ñîõðàíåíà: çâó÷èò îáùèé âîïðîñ "÷òî ìû áóäåì äåëàòü?" (òàì ðå÷ü î êàêîÉ-òî ïðîáëåìå, äà? à íå î ïëàíàõ íà áóäóùåå), à îòâåò íà íåãî îòíîñèòñÿ ê òîìó, ÷òî áóäåò ïðÿìî ñåé÷àñ: â ñòîëá âðåæåìñÿ. Ýòî ÷èòàåòñÿ è áåç êàëàìáóðîâ.
no subject
Date: 2001-12-10 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2001-12-10 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2001-12-11 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2001-12-11 01:54 am (UTC)íðàâèòñÿ, ÷åì 'õîëîäíîå ñïîêîéñòâèå'..
Õîòÿ êàæåòñÿ, ÷òî äîëæíî áûòü - íó íå ìîæåò
æå íå áûòü - ñëîâà, êîòîðîå áóäåò ïîäõîäèòü
áîëüøå..Íî ÿ ýòîãî èñêîìîãî ñëîâà íå çíàþ..;-((
^^^ (1)
Date: 2001-12-12 04:32 am (UTC)[êàê ÿ óæå ñêàçàë òåáå â÷åðà ïî òåëåôîíó], ÿ ðåçêî íå ñîãëàñåí ñ òåì ïåðåâîäîì, êîòîðûé òû ïðåäëàãàåøü. È âîò ïî÷åìó:
(1) Íà ìîé âçãëÿä, â îðèãèíàëå ïðàêòè÷åñêè íåò êàëàìáóðà. Ò.å. òó øóòêó, êîòîðàÿ òàì èìååò ìåñòî, ÿ áû êàëàìáóðîì íå íàçâàë - ýòî íå òÿíåò íà èãðó ñëîâ.  âîïðîñå è â îòâåòå åñòü ñëîâî going - íó è ÷òî? "×òî ìû áóäåì äåëàòü?" - "Ìû áóäåì ïèòü ÷àé" -- íèêàêîãî êàëàìáóðà, íèêàêîé øóòêè. Øóòêà çàêëþ÷àåòñÿ â äðóãîì: â âîïðîñå ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî áóäåì äåëàòü â òå÷åíèå áëèæàéøèõ ñóòîê/2 ÷àñîâ/5 ìèíóò, à â îòâåòå ãîâîðèòñÿ ñêîðåå î áëèæàéøèõ 10 ñåêóíäàõ. È âñå.  ïåðåâîäå Òðàóáåðã ýòî ñîõðàíåíî. Çäåñü íå íóæíî ïåðåâîäèòü "going-going" êàê "áóäåì-áóäåì" - èìåííî ïîòîìó ÷òî â ðóññêîì ÿçûêå "áóäåì" âëå÷åò çà ñîáîé íåñîâåðøåííûé âèä, â òî âðåìÿ êàê àíãëèéñêîå "going" äàëåêî íå âñåãäà ïåðåâîäèòñÿ íåñîâåðøåííûì âèäîì (Âîçüìè, íàïðèìåð, òó æå ôðàçó â îòðûâå îò êîíòåêñòà - ÿ äóìàþ, òåáå áû è â ãîëîâó íå ïðèøëî óïîòðåáèòü íåñîâåðøåííûé âèä).
(2)  îñíîâíîì, ÿ ñ÷èòàþ òâîþ âåðñèþ íåóäà÷íîé âîò ïî÷åìó: àíãëèéñêàÿ ôðàçà "we are going to smash into a lamp-post" ÿâëÿåòñÿ
ñòèëèñòè÷åñêè íåéòðàëüíîé, ñàìà ïî ñåáå íå ñìåøíîé. À ôðàçà "ìû áóäåì âðåçàòüñÿ â ôîíàðíûé ñòîëá", ðàçóìååòñÿ, íåò: äàæå åñëè áåðåøü åå îòäåëüíî, òî ÿñíî, ÷òî ãîâîðÿùèé ýòî õî÷åò ïîøóòèòü. Óæå ïîýòîìó òâîé ïåðåâîä íåàäåêâàòåí. Êðîìå òîãî, ÿ áû ñêàçàë, ÷òî îäíèì èç êîìïîíåíòîâ êîìè÷åñêîãî â ýòîì ýïèçîäå ÿâëÿåòñÿ èìåííî òî, ÷òî ÷åëîâåê ïðîèçíîñèò ôðàçó, ôîðìàëüíî íå þìîðèñòè÷åñêóþ, íî ñìåøíóþ â ñî÷åòàíèè ñ âîïðîñîì. Ýòî âåäü äàæå îïðåäåëåííûé ñòèëü â þìîðå, êîãäà ñìåøíî, õîòÿ êàê áóäòî íè÷åãî ñìåøíîãî íå ñêàçàíî. Ïîýòîìó â ïðåäëîæåííîì òîáîé ïåðåâîäå ìíå âèäèòñÿ ÷ðåçìåðíàÿ, íàâÿç÷èâàÿ, íàòÿíóòàÿ øóòêà, â òî âðåìÿ êàê â ïåðåâîäå Òðàóáåðã, íà ìîé âãëÿä, â ýòîì ìåñòå ðîâíî ñòîëüêî þìîðà, ñêîëüêî ó ×åñòåðòîíà - øóòêà ëåãêàÿ è íåíàâÿç÷èâàÿ.
^^^ - 2
Date: 2001-12-12 04:34 am (UTC)äàííîìó âîïðîñó, à òî ÷òî íèæå - ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé äîâîëüíî
ïðîñòðàííûå "ðàçìûøëåíèÿ íà òåìó" è ãèïîòåçû. Èòàê:
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òâîå ïðåäëîæåíèå ïîïðàâêè ïåðåâîäà ÿâëÿåòñÿ îòðàæåíèåì îäíîãî ÿâëåíèÿ, ïðîèñõîäÿùåãî ñåé÷àñ â ðóññêîì ÿçûêå è
ëèòåðàòóðå. À èìåííî: âñå ÐÅÆÅ â êà÷åñòâå õóäîæåñòâåííîãî ïðèåìà, ñ
öåëüþ âûçâàòü â ÷èòàòåëå êàêèå-íèáóäü ÷óâñòâà (âîëíåíèå, ïå÷àëü, ñìåõ), èñïîëüçóþòñÿ "âíóòðåííèå" ñðåäñòâà (íàïðèìåð: ïðîäóìàííûé ïîðÿäîê ñëîâ, ðàçâèòàÿ ñèíòàêñè÷åñêàÿ êîíñòðóêöèÿ - ñì. ñëó÷àéíîå
ïðåäëîæåíèå èç "Âîéíû è ìèðà"), è ×ÀÙÅ èñïîëüçóþòñÿ ñðåäñòâà
"ïîâåðõíîñòíûå" (íàïðèìåð: ñâåðõ-ÿâíî íàðóøåííûé ïîðÿäîê ñëîâ, ñëîâî, óïîòðåáëåííîå â íåòðàäèöèîííîì (÷àñòî "ïðèêîëüíîì") çíà÷åíèè, ÷ðåçìåðíî ïîä÷åðêíóòàÿ øóòêà). Èìåííî ïîñëåäíèì òû, íà ìîé âçãëÿä, çëîóïîòðåáèë.
Çàáàâíî, íî ýòà äèñêóññèÿ íàïîìíèëà ìíå ðåïëèêó R_L î òîì, ÷òî
ïåðåâîäû Ãíåäè÷à/Æóêîâñêîãî Èëèàäû/Îäèññåè õîðîøè òåì, ÷òî "âûïîëíèëè ñâîþ ôóíêöèþ". ß ýòè ñëîâà R_L ïîíèìàþ òàê: ýòè ïåðåâîäû, â ÷àñòíîñòè, áûëè î÷åíü õîðîøè ïî ìåðêàì òîãî âðåìåíè, êîãäà îíè áûëè ñäåëàíû. Âîçâðàùàÿñü ê ×åñòåðòîíó: ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè áû ñåé÷àñ ñòàëè çàíîâî ïåðåâîäèòü "×åëîâåêà, êîòîðûé áûë ×åòâåðãîì" íà ðóññêèé, â ðàññ÷åòå íà ñîâðåìåííîãî (â îñîáåííîñòè ìîëîäîãî) ÷èòàòåëÿ, òî âåðîÿòíî, ÷òî äëÿ òàêîãî ïåðåâîäà òâîé âàðèàíò äåéñòâèòåëüíî ïîäîøåë áû ëó÷øå, ÷åì ñòàðûé.
Âñå. Íàäåþñü, ÷òî íèêîãî íå îáèäåë.
À.À.
Îòâåò Òðàóáåðã
Date: 2001-12-14 11:13 am (UTC)