антисуржик
Jun. 8th, 2003 07:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИнтересный словарь: суржик-украинский (спасибо ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
shufel'ю за ссылку). Друзья-украинцы (или просто хорошо знающие украинский язык — у меня он пассивный и сильно потрёпанный годами), интересно было бы услышать ваше мнение о его качестве.
Небольшой, правда. Из незнакомых мне украинских слов понравилось "вщент" (полностью, окончательно).
shufel'ю за ссылку). Друзья-украинцы (или просто хорошо знающие украинский язык — у меня он пассивный и сильно потрёпанный годами), интересно было бы услышать ваше мнение о его качестве. Небольшой, правда. Из незнакомых мне украинских слов понравилось "вщент" (полностью, окончательно).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-06-08 09:06 am (UTC)Re:
Date: 2003-06-08 09:09 am (UTC)Забавный ресурс
Date: 2003-06-08 09:07 am (UTC)Забавное сообщение вылезает при правом щелчке мышкой.
Re: Ой, моя благодарность не знает границ.
Date: 2003-06-08 09:11 am (UTC)"Нищення Москвою української мови"
Очень познавательно, да.
Понравился их "Український сленг":
Бухенвальд – їдальня
Re: Ой, моя благодарность не знает границ.
Date: 2003-06-08 11:46 am (UTC)оттуда же.
там ещё интересно про то, что украинский язык - прямой потомок арийского, и про заселение украинскими колонистами москвы.
Re: Ой, моя благодарность не знает границ.
Date: 2003-06-08 11:55 am (UTC)в українців, які розмовляють українською мовою, хліба і м‘яса дійсно стане більше!
знают, чем народ заманивать.
http://www.arkas-proswita.iatp.org.ua/fantomas.html
Re: Забавный ресурс
Date: 2003-06-08 09:12 am (UTC)Re: Стыдитесь, невежа!
Date: 2003-06-08 09:13 am (UTC)Re: Стыдитесь, невежа!
Date: 2003-06-08 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-08 09:22 am (UTC)окончательно - остаточно, цілком, цілковито, украй
полностью - повністю, цілком, цілковито, уповні
что касается словаря.. балувати - есть в украинском, это не суржик
благополучний и благополуччя - тоже есть, наравне с добробутом
брюки тоже в словаре имеются.(официальном -)
виключний - тоже существует. виключення - исключение.
дальше внимательно не просматривала еще, но скажу, что нет очень распространенного у нас слова "пісять" - суржик. и еще очень частое - скучаю за тобой.
Re:
Date: 2003-06-08 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 03:45 pm (UTC)Таки суржик. А по-українському слід казати: "розпещувати" або "розбещувати".
[quote] благополучний и благополуччя - тоже есть, наравне с добробутом [/quote]
Від того, що їх за Сталіна внесли до словників української мови, вони ще не стали українськими словами - так само, як і "представляти", що його тепер тільки й чуєш із телевізійних екранів.. Тут слушно було б зазначити, що українська й російська літературні мови, дарма що вони споріднені, мають принципові концептуальні відмінності. Російську літературну мову створювали чи не однаковою мірою на ґрунті церковнослов'янської та московської говірки. А українську - тільки на основі живої мови в її київсько-полтавському виконанні. Отож, тоді як російський словник рясніє старослов'янизмами (деякі з них ("враг", "плен") навіть витиснули питомі російські слова ("ворог", "полон")), в українській мові (справжня, не сталінського зразка) вони трапляються вряди-годи. Українська мова намагається втворити слова на позначення нових понять власними засобами, а як ні, то воліє позичати їх із західноевропейських мов, а не церковнослов'янської.
[quote] брюки тоже в словаре имеются.(официальном -) [/quote]
Офіційний словник було ґвалтовано ще від початку 30-х років у рамках "зближення братніх мов". На жаль, він не може бути авторитетом.
[quote] виключний - тоже существует. виключення - исключение.[/quote]
"Исключение" українською - "виняток". Щоправда, є дієслово "виключати" (рос. "исключать"). Але ж прикметники втворюють від іменників, а не дієслів. Отже, правильно буде "винятковий", "винятково", а не "виключний", "виключно".
no subject
Date: 2003-06-08 09:37 am (UTC)and in bel.
no subject
Date: 2003-06-08 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-08 10:28 am (UTC)P.S. Просматривал бегло, может чего и не заметил.
no subject
Date: 2003-06-08 03:13 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/avva/801870.html?thread=9834830#t9834830
побiжно
Date: 2003-06-08 11:16 am (UTC)-- живопис-малярство: название худ.группы "Живописный заповедник" вроде бы никто не переводит как "Малярський заповiдник" или "Мальовничий заповiдник", если решиться игнорировать какую-то из частей омонимии;
-- "печать" в поэтическом словаре вряд ли стоит заменять"печаткою", вполне "легальное" слово.
Re: побiжно
Date: 2003-06-08 01:21 pm (UTC)Ходзiш ты па лясох маляўнiчых (http://na.home.by/tekst15.htm)...
Re: побiжно
Date: 2003-06-08 01:54 pm (UTC)Это ведь игра слов
Date: 2003-06-09 11:08 am (UTC)Живописный в русском имеет два значения
1 - красивый как на картине
2 - имеющий отношение к процессу живописи
В украинском нет слова, имеющего одновременно оба этих значения, отсюда невозможность полноценного перевода.
В данном случае словарь суржика совершенно прав - слова живописный в украинском нет, а для выражения понятий 1 и 2 есть слова мальовничий & малярський.
Re: Это ведь игра слов
Date: 2003-06-09 04:22 pm (UTC)Спор не о том слове
Date: 2003-06-10 08:38 am (UTC)http://mova.kreschatic.kiev.ua/227.htm
где автор рекомендует воздержаться от употребления слова 'живописний'; о том, что слово это русское, он тактично умалчивает :)
Re: Это ведь игра слов
Date: 2003-06-10 09:39 am (UTC)http://mova.kreschatic.kiev.ua/index1.htm
и это только часть.
Ой
Date: 2003-06-10 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-08 03:06 pm (UTC)там изрядное количество нормальных украинских слов, существующих и признанных(теми же словарями) отнесено к суржику.
более того, вместо нормального слова вішалка там дан какой-то непонятный вішак. блюдечко так и есть блюдечко, втратив свідомість - нормальное украинское выражение, не суржик, учбовий и навчальний - синонимы, существующие наравне... и т.д. видимо, сказывается то, что издание - львовское.
у всіх відношеннях - всіма сторонами, это вообще некорректный перевод.
как можно выражение "во всех отношениях" перевести как "всеми сторонами"?
просто правильнее в усіх відношеннях.
пока (наречие)- поки, а вот откуда они взяли заки - для меня загадка.
пішва(пододеяльник) - я тоже не знаю это слово, словарь говорит - підковдра, підодіяльник
печать - не всегда печатка. в зависимости от контекста.
паяльщиця - одинаковое справа и слева меня вообще впечатлило -)
неприродний - непридатний, тоже странно как-то. видимо, слева должно было быть непригодний.
наказати - есть, но не в смысле наказание, а в смысле наказ.
на дому - да, неправильно, но тогда вдома, слитно, а не раздельно, как у них. копирку перевести как калька - это надо было суметь -))
кольцо - кільце, коло, каблучка. перстень - в очень отдельных случаях. обручальное кольцо - обручка
дрожжи неправильно написали, дріжджі, видимо, букву пропустили, но тем не менее.
но в целом - хорошо, несколько раз я прокалывалась -) проверив в словаре, удивлялась -))
no subject
Date: 2003-06-08 11:08 pm (UTC)Кроме того, украинские слова, попавшие в левую колонку, хоть и есть в словарях, но в суржике употребляются в другом значении. Часто бывает, что украинское слово используют по значению близкого ему русского слова. Например "попередити хворобу" - несмотря на то, что слово "попередити" в украинском есть, в этом значении оно не употребляется, это калька с русского языка. То же самое "втратив свідомість" - хотя словосочетание звучит и лучше, чем предыдущее, но оно неправильное.
"Учюовий" и "навчальний" - не совсем синонимы. Если первое обозначает учебный, то второе ближе к "обучающий" или "образовательный".
Слово "заки" есть, оно распостранено на западной Украине. "Заки" - "пока", "зáким" (именно с ударением на первом слоге) - "пока что".
no subject
Date: 2003-06-09 01:57 am (UTC)но вот что недопустимо, на мой взгляд, вписывать в словарь местные слова и выражения. не распространенные повсеместно.
и это не отменяет некоторого количества ошибок. копирка и калька - не одно и то же, переводить кольцо исключительно как перстень - недопустимо и т.д.
no subject
Date: 2003-06-09 11:34 am (UTC)http://ssvit.iatp.org.ua/28/2/282aiz.htm
'Заки' я встречал и в книгах, которые мы изучали на уроках украинской литературы. Правда, это были "старые" книги и давно умершие авторы.
Проблема в том, что сами советские словари были русифицированы. В целом однако я склонен согласиться с вами - составители словарика должны еще поучиться родному языку.
no subject
Date: 2003-08-04 04:29 pm (UTC)Я не певний, чия тут правда.
[quote] втратив свідомість - нормальное украинское выражение, не суржик [/quote]
Таки суржик. Звичайний механічний дослівний переклад, тобто калька (філологічний термін). Українська мова синтетичніша від російської, тобто намагається використати менше слів на позначення чогось.
Порівняйте:
"более близкий" - "ближчий" (не "більш близький" - це знову суржик);
"самый добрый" - "найдобріший";
"давайте поговорим" - "порозмовляймо";
"пивоваренный завод" - "броварня";
"книжный магазин" - "книгарня";
"вызывать беспокойство" - "занепокоювати";
"слишком дешёвый" - "задешевий";
"буду вынужден" - "муситиму";
"делать возможным" - "уможливлювати" тощо.
Тому дуже дивно бачити в газетах вирази на кшталт: "здійснювати будівельні роботи" замість просто "будувати" - такі вирази в українській звучать ще неприродніше, ніж їхні відповідники в російській.
[quote] у всіх відношеннях - всіма сторонами, это вообще некорректный перевод.
как можно выражение "во всех отношениях" перевести как "всеми сторонами"?
просто правильнее в усіх відношеннях. [/quote]
Сам не знаю, чи справді відповідає російське "во всех отношениях" українському "всіма сторонами". Але: російському "относиться" тут відповідає українське "стосуватися". То яке ж "відношення" можна втворити від "стосуватися"? Якщо не хочете помилитися, перекладайте "в этом отношении" як "щодо цього", а "во всех отношениях" як "щодо всього".
[quote] пішва(пододеяльник) - я тоже не знаю это слово, словарь говорит - підковдра, підодіяльник [/quote]
Слова "пішва" я не знаю, а ось "підодіяльник" - це суржик, так само, як і "одіяло".
[quote] паяльщиця - одинаковое справа и слева меня вообще впечатлило -) [/quote]
Вони, певно, хотіли написати "паяльниця". До речі, деякі джерела стверджують, що треба казати "лютарка".
[quote] копирку перевести как калька - это надо было суметь -)) [/quote]
Але ж таки не як "копирка" чи "копірка". Українська мова не знає дієслів на "-ирувати". "Копировать" українською - "копіювати", то звідки ж тій "копирці" взятися?
Звиняйте або пробачте?
Date: 2005-09-22 06:10 am (UTC)Якщо знайдете час, відповідайте будь ласка на мій E-mail minka@rambler.ru. Дякую за увагу Глікін Г.Я.
no subject
Date: 2003-08-04 04:33 pm (UTC)[quote] учбовий и навчальний - синонимы [/quote]
Немає в українській мові слова "учбовий", бо не має й слова "учба". Є "навчання" та "навчальний". "Учбовий" - ще один приклад присталінського новоязу.
no subject
Date: 2003-08-04 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-16 11:09 pm (UTC)корректный.
то, что в левой колонке -- _не_ _украинский_.
это даже хуже, чем слово "ложить". если в русском у него есть однокоренные с приставками, то слова из левой колонки -- не более чем резуоттат интерференции с русским.
no subject
Date: 2005-12-13 10:21 am (UTC)Єдиний ґандж - ота "паяльщиця" :(
суржик
Date: 2007-02-20 08:20 pm (UTC)odnoklasniki.ru
Date: 2011-09-14 03:40 am (UTC)[/url]
пирогенал провокация время действия
Date: 2011-09-17 11:25 am (UTC)[/url]
ДТП В ПИТЕРЕ!
Date: 2011-09-20 01:05 am (UTC)[/url]
песня со словами - я на все согластна
Date: 2011-09-20 07:05 pm (UTC)[/url]
частотник cn'g
Date: 2011-09-21 02:38 am (UTC)[/url]
alain caron
Date: 2011-09-21 01:21 pm (UTC)[/url]
Автомобильные нологи как их оплачивать
Date: 2011-09-22 04:08 am (UTC)[/url]
samsung sgh-x отзывы
Date: 2011-09-24 04:42 pm (UTC)[/url]
русификатор
Date: 2011-09-26 01:46 am (UTC)[/url]
чехия спецпредложение
Date: 2011-09-26 07:16 am (UTC)[/url]
Закон РФ "О высшем и послевузовском образовании""
Date: 2011-09-27 12:05 am (UTC)[/url]
SEO Для Оживленной деятельности
Date: 2012-01-11 01:33 am (UTC)SEO - что-то, о чем Вы слышите будет многократно, но Вы действительно знаете то, о чем это - все? Хорошо это имеет чрезвычайное ценность, если Вы собираетесь рисковать в прозелит бизнес. Вы можете подвергнуть сомнению, как? Когда Вы начинаете спор, Ваше единственное проект состоит в книга, дабы исполнять Ваши [url=http://vocer.ru/]услуги и продукты[/url] популярными среди Ваших потенциальных клиентов и в конечном счете продать им. Чтобы исполнять Ваши продукты популярными между людей, Вы должны будете предать гласности это, и лучший путь пойти относительный этом через [url=http://vocer.ru/]Интернет[/url]. Вы должны купить полоса на сервере и зарегистрировать Ваше доменное отчество, и кроме Вы будете в состоянии загрузить [url=http://vocer.ru/]свой официальный сайт[/url] в Интернете чтобы мира, воеже видеть. Все каково использование прохождения всех, что они беспокоят, коли как горстка индивид посещает Ваш веб-сайт? Это точно, где SEO играет роль. Если Ваш веб-сайт походит для электронную витрину высокого класса тогда, оценки на поисковой системе походят для местоположение магазина. Вы, бесспорно, понимаете, сколько, если местоположение не правильное тогда, лавка не довольно в состоянии привлечь покупателей.
Использование только ЛУЧШИЕ стратегии SEO
Date: 2012-01-12 10:43 pm (UTC)Сиречь глава, CMO, либо Чрезмерный вожак, Вы отвечаете ради приманка инициативы онлайн маркетинга. Сегодня, более чем когда-либо, Вы заслуживаете требовательного профессионализма, думал, сколько лидерство, детализированный сопоставительный анализ/сообщение, и строгая эффективность ранжирования поисковой оптимизации, эффективность заставили больше движения, доход продвигать Вас очень вне Вашего соревнования, и созидать Ваш бренд выдающимся онлайн.
Град фирм испытывают отсутствие в реальном понимании того, вроде обслужить требовательную работу, сколько среднего уровня к требованию клиента предприятия - и имеют ресурсы и данные, дабы бомонд то, что это берет, воеже заграждать кампании достигнуть уровня жизнеспособного превосходства. Наши эксперты, которые обновили с Объявлением Поисковой системы Optimization™, Тематический Optimization™, и Сложные Причина SEO Processing™, дают Вам полномочие и эффективность, для достигнуть Ваших деловых целей.
[url=http://seomin.ru/]Поисковая оптимизация сайт[/url] - Ваш лучший соперник для Вашего SME или крупной организации
родился с элементарный предпосылкой, сколько наши эксперты 85-летний объединенный послужной прейскурант поисковой оптимизации продвижения успешных кампаний чтобы SME к компаниям уровня предприятия являются значащими кому-то как Вы. Именно следовательно наши придирчиво настроенные программы разработаны ради Вас со спроектированными системами, инновационными управляемыми данными технологиями, и некоторые из самых блестящих умов в промышленности, невозможной встречать в другом месте – дабы дать Вам душевное безмолвие, дабы бомонд, который Вы едва нашли компанию поисковой оптимизации и партнера, для которого Вы можете действительно положиться чтобы долгого срока.
Вы не должны [url=http://seomin.ru/]Пожертвовать сайт[/url] Взглядом Своего Бренда, и Чувством!
Мы полагаем, что большая поисковая оптимизация не повреждает визуальное обращение бренда и эмоциональное представление. Вы упорно трудились, дабы поместить Ваш бренд правильный дорога визуально — таким образом, это важно ради не, ложно полагают, что Вы должны оставить в Ваш прежний однажды и инвестиции, чтобы овладевать место. Поисковая оптимизация развила уникальные технологии и системы, [url=http://seomin.ru/]сайт[/url] дабы гарантировать, сколько Вы можете избежать тратить визуальные проектирования, которые делают Ваш бренд особенным, и в то же самое пора позволяют Вам заимствоваться пост чрезвычайно ради ключевых фраз, которые означают настоящий доход.