как лион в зионе

[avva]

А что, в русском переводе "Матрицы" город Zion действительно Зионом назвали?

Ничего себе.

Comments

ироничный, как лион

[hotgiraffe.livejournal.com]

на "Reloaded" я ещё не ходил (да и вряд ли - скорее, кассету или DVD/DivX), а вот в пару дней назад повторённой по ТВ первой "Матрице" - именно Зион

впрочем, там вообще не озаботились именами и названиями - Морфеус, Тринити, Свич...

Re: ироничный, как лион

[mkay422.livejournal.com]

Ну Морфия и Троицу еще можно пережить. А последнего как - Тумблер, Выключатель, Рубильник? (Мда. Рубильник - звучит хорошо).

Re: ироничный, как лион

[hotgiraffe.livejournal.com]

Morpheus, конечно же не Морфий, а Морфей.
Да и Switch, кстати, это не он, а она.
Мне лично нравицца вариант "Стрелка" ;)))

А, да, Сайфера забыл ещё ;)

Re: ироничный, как лион

[mkay422.livejournal.com]

Да, действительно, то была она. Стрелка слишком сильно напоминает о первых собаках в космосе. А вот Рубильник по отношению именно к этому образу... :)

[motto.livejournal.com]

точно так.

[nine_k]

Так ведь Тринити, а не Троица. К чему тогда Сион и все эти ассоциации? :-) Весь этот загон про землю обетованную, кажется, прошёл мимо сознания переводчиков. Или намеренно ими пущен побоку -- что тоже было бы понятно.

[avva.livejournal.com]

Имена часто не переводят, а в случае Сиона это всё же "культурный багаж".

[gornev.livejournal.com]

В Эстонии в русских субтитрах было "Сион".
Самое лучшее, что я видел - это когда в русских субтитрах (Star Wars II) в эстонском кинотеатре "bounty hunter" перевели как "пахан". :-)

Принципы

[conceptualist.livejournal.com]

1. Как пишется, так и слышится.
2. Сионизм не пройдёт.

[hotgiraffe.livejournal.com]

точно
и Гибсона, к примеру, тоже так переводить
киберпанковые растаманы у него должны быть из Зайона и бороцца с Бэбилоном
и всех остальных заодно

уже

[fyysik.livejournal.com]

Только не Гибсон, а Филип К.Дик в русском переводе, с китайскими Янг и Джин и "книгой перемен" ЯнЧанг.

Re: уже

[hotgiraffe.livejournal.com]

Ой-ой-ой, это кто ж его так, и какую книжку?

Re: уже

[fyysik.livejournal.com]

так как книжка издана в те темные времена (90-96-й по моим оценкам), когда не то, что качеством переводов не заботились, а вообще авторским правом (напр. читал боевик Главного Российского Писателя Боевиков тех лет, один к одному содранный с американского фильма, только Африка была заменена на Грузию-Абхазию), то переводчик невычисляем. Книга называется "Человек в высоком замке"

это у нас запросто

[taxa.livejournal.com]

а в первой "Мумии" фигурировал загадочный город Тибис (Thebes, Фивы)

Re: это у нас запросто

[avva.livejournal.com]

О, Тибис это тоже великолепно ;)

[tyrex.livejournal.com]

угу. и корапь на воздушной подушке "небухай-как-его-там".

[hotgiraffe.livejournal.com]

... а у вас в журнале глюки ...
часть комментов на страничке выглядят пустыми, хотя таковыми не являюцца

[annyway.livejournal.com]

Не только здесь. Я еще пару раз такое видела.

[avva.livejournal.com]

Баг в интерфейсе к memory cache, который я написал на этих выходных и который прямо сейчас запустили live ;)

[kspshnik.livejournal.com]

Баг или интерфейс? :))

[avva.livejournal.com]

Интерфейс с багом ;)

[leggie.livejournal.com]

просто либо делать тяжелый библейский акцент, либо нет,
делать надо умеючи
не делая - сохраняется фантастическая игра слов


ЗЫ. Хотя корабль перевели нормально, хотя английское произношение вообще на русский не ложится

[gray-ru.livejournal.com]

Проще пропустить весь этот акцент и аллюзии на Библию, чем пытаться подобрать адекватную аналогию на русском языке. Ибо тут переводить надо не с английского на русский, а с католического на православный. И все равно переноса эмоционального смысла не получится.

[0qwerty0.livejournal.com]

И тогда пропадает весь мессианский план фильма.
И все соответствующие аллюзии (в первой Матрице - предтеча, второе пришествие, искус, воскрешение,..., вторую не смотрел).

Кстати - фильм все-таки основан на негритянском протестантизме - сильно замешанном на вуду - а не на католицизме. А переводить на православие не получится ни фига ИМХО - нет в православии мистики такого стиля.

[photon.livejournal.com]

Ну это как посмотреть. Вот например притягивание Матрицы к иудаизму. За уши.

[kukutz.livejournal.com]

Они ещё перевели Keymaker как Мастер ключей и Source как Источник.

[(Anonymous)]

Кино для отморозков, снятое отморозками, в переводе отморозков. Чему Вы удивляетесь? Это же всего навсего американская кинематографическая версия "Лабиринта Отражений".

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Это что, вон лента.ру переводит Hebrew University как Университет Гербрю.

http://www.lenta.ru/internet/2003/05/23/einshtein/

[avva.livejournal.com]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ммда.

И я еще в этом учусь!!

[0qwerty0.livejournal.com]

Перейду в Мскавасаки Писику Тканицаски, ей-богу!

[(Anonymous)]

А это наверное Носик сам переводил.

[leonid99.livejournal.com]

Nu, yasen pen', tak i nado. U lyubogo sovetskogo cheloveka slovo "Sion" vyzyvaet isklyuchitel'no negativnye associacii, pro "voinstvuyuschuyu reakcionnuyu imperialisticheskuyu burzhuaziyu". Sovetskij kompleks associacij sil'nee, chem biblejskij. Zachem perevodchikam takoe na svoyu golovu?
Mne, kak cheloveku, kotoryj pochti vsyu soznatel'nuyu zhizn' prozhil v Izraile, nemnogo dikovata OONovsko-rossijskaya ritorika pro "sionistskogo agressora", eto vse ravno, kak "simpatichnyj fashist". T.e. kazhdyj raz prihoditsya iskusstvenno delat' popravku v mozgu: "A, u nih zhe eto slovo -- rugatel'noe". A tut to zhe samoe, tol'ko tochno naoborot.

[hotgiraffe.livejournal.com]

Советского - да, возможно.
Но Матрицу смотрит поколение, для которого (кажецца) более естественна ассоциация с растаманским "Сион - Вавилон", чем "сионистская угроза".

... Впрочем, чуть подумав, я, наверное, скажу, что ошибаюсь.
Ни черта для него не более естественно.

Re:

[avva.livejournal.com]

Я думаю, тут ключевой тот факт, что даже для советского поколения одиозны "сионизм" и "сионистский", а с названием места Сион далеко не каждый (а только люди образованные, вообще говоря) их соотнесёт.

[leggie.livejournal.com]

ну ты загнул
сдается мне, таких подавляющее меньшинство


просто если переводить как Сион
и всю остальную топологию давать в библейском звучании, то половина вообще не врубится (и фиг с ними, им все равно, как переводить), а у второй останется "душок", т.к. на уровне первых ассоциаций ассоциации с заветами не срабатывают
а срабатывают всякие другие вещи, которые тут мешать будут

сионизм тот же

Re:

[hotgiraffe.livejournal.com]

да, это вредная привычка мерять ровесников (и не только) по себе ;)

[leggie.livejournal.com]

угу

от чего маркетологов надо просто учить отрешаться
а, и рекламщиков еще
тренинг такой "погружение в народ"

[ilon.livejournal.com]

Начальница наша, вернувшись с конференции из Калиниграда, рассказывала, что немцы выделили деньги на ремонт тамошнего кафедрального собора. Так местные умельцы перевели все надписи с немецкого. Так что там красуются теперь Маттеус, вместо Матфея etc.

[haller.livejournal.com]

Из предисловия к книжке Дона Бокса "Сущность технологии COM" ("Essential COM"), которую я только что купил:

"Осознают ли читатели этой книги, что у Дона есть индивидуализированные (personalized) лицензионные платы, способные читать интерфейс <<IUNKNOWN>>?"

(очевидно, в оригинале там "license plates that read IUNKNOWN" - номерные знаки на машине с такой надписью)

Лицензионные платы - это круто!

Дайте-ка и я добавлю

[anton.livejournal.com]

Наши переводчики — это, вообще, нечто.
Из "Pattern Hatching" Влиссидеса:

"Рассмотрим введение новой характеристики — а именно символических связей (которые у Мака Файндера (Mac Finder) называются "псевдонимами", а в Windows 95 — "ярлаками")."

Кто такой Мак Файндер и где он живёт я понял не сразу. Хотя "лицензионные платы" — это круче, конечно.

Re: Дайте-ка и я добавлю

[krace.livejournal.com]

очень напоминает историю про гуртовщика мыши

[avva.livejournal.com]

Да, а лицензионные платы, которые читают интерфейс COM - это уже недосягаемая крутизна ;)

Замечательно, спасибо!

[rydel23.livejournal.com]

LOL! :)))

У Экслера Zion кое-где в статье и Зеоном назван.

[(Anonymous)]

Ассоциативно: колриджевское Xanadu постоянно в русских переводах проходит как Ксанаду. Что касается библеизации имён персонажей -- думаю, стрела дискурса пролетела бы мимо цели. Нет у русскоязычного народа "правильных" коннотаций, а наследственно-советские только в тупик и могут завести. Не прошли мы еще свои сорок лет по пустыне, ой, не прошли...

Арнольд.

[ralla.livejournal.com]

гыгы
поздновато ты её купил :p

[bish0nen.livejournal.com]

Фиг с ним, с Зионом, а вот был бы он, скажем, Thion'ом - как его переводить? Существуют ли нормативы передачи щелевых согласных на русском? "т" или "ф"?

Щелевые на русском

[(Anonymous)]

Правильнее "плоскощелевые" или "альвеолярно-зубные" согласные. Щелевой является и "s", и украинское фрикативное "г".
Правил нет, есть традиции. Не всегда здесь играло роль звуковое подобие, которого в русском один бес не достичь. Ср. Томас, Таисия, но Фома и Фивы. В любом случае алгоритм такой: обращаемся к словарю, напр. http://www.gramota.ru/dic/search.php?ag=x
Если там имени нет, подбираем ближайший аналог. В случае разногласий ищем в Сети. Преимущество за более солидным источником. Это все мое глубокое IMHO, я не специалист; так, интересуюсь.

Арнольд.