avva: (Default)
[personal profile] avva
На детской площадке встретил шведа с тремя детьми, плохо говорящего на иврите. Он обращался к детям на шведском, а они настойчиво отвечали ему только на иврите.

Как-то это грустно было.

Date: 2009-07-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com
В Украине такое сплошь и рядом :(

Date: 2009-07-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Так мало стало в Украине шведов...

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2009-07-09 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrushka-il.livejournal.com - Date: 2009-07-09 09:22 pm (UTC) - Expand

вроде ж было так =)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2009-07-10 07:39 am (UTC) - Expand

Re: вроде ж было так =)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2009-07-10 10:41 am (UTC) - Expand

Re: вроде ж было так =)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2009-07-11 08:05 am (UTC) - Expand

Re: вроде ж было так =)

From: [identity profile] markvs.livejournal.com - Date: 2009-07-11 05:37 pm (UTC) - Expand

не совсем =)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2009-07-11 07:59 pm (UTC) - Expand

Re: не совсем =)

From: [identity profile] markvs.livejournal.com - Date: 2009-07-11 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Тяжёлое наследие Мазепы?

(no subject)

From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com - Date: 2009-07-09 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2009-07-09 04:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-09 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] magictoken.livejournal.com
Моя старшая дочь (2 года) говорит со мной только на английском (с редким вкраплением русских слов), несмотря на то что я упрямо говорю с ней только на русском, с рождения. Я надеюсь на то, что позже (через год или два) можно будет ее убедить на русский отвечать по-русски.

Date: 2009-07-09 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
интересно! Вы знаете, она у Вас очень умная. такое обычно позже бывает у детей, лет в 7-8. дочь опережает.
есть один "нечестный" способ втолкнуть ее в русский язык - постоянно-мнепрерывно играть песни-сказки-мульты-фильмы на русском, но особенно песни. всосется в уши и начнет выливаться через рот.

(no subject)

From: [identity profile] magictoken.livejournal.com - Date: 2009-07-09 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-09 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Моя (2 года 8 мес.) - лет до 2-х довольно четко различала с кем на каком языке говорить. Сейчас смешивает русский с английским и чем дальше, тем больше. Хотя, когда поправляю - повторяет по-русски.
Правда, грамматика у нее в русском языке... хм... своя.

Date: 2009-07-09 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-solovyev.livejournal.com
Фигня! Пусть только попробует -- сразу в репу!

(no subject)

From: [identity profile] magictoken.livejournal.com - Date: 2009-07-09 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-09 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Извините, Ваша супруга - англоязычная?

(no subject)

From: [identity profile] magictoken.livejournal.com - Date: 2009-07-09 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2009-07-09 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-10 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] shpriz.livejournal.com
Моя, 3,5 года, говорила со мной только на немецком (так с ней говорит папа, бабушка, няня и в садике), хотя все понимала по русски и произносила отдельные слова. Я особо не настаивала, она же знает что я ее понимаю. Одну неделю пробыли в гостях где мальчик ее возраста говорил на русском а немецкого не знал, в конце недели мой ребенок заговорил на русском предложениями. Конечно, гораздо хуже чем на немецком, но прогресс есть.

(no subject)

From: [identity profile] magictoken.livejournal.com - Date: 2009-07-10 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-09 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/
По моим наблюдениям, это вообще довольно обычная ситуация. Я знаю, скажем, несколько русских семей, живущих в Германии, и везде одна и та же картина: родители разговаривают с детьми только по-русски, дети отвечают родителям только по-немецки.

В социолингвистике есть даже отдельное небольшое направление, которое изучает т. н. heritage speakers: это когда бывшие такие вот дети получают статус самого старшего поколения (например, после смерти родителей), и у них резко меняется самоидентификация и они вдруг начинают разговаривать на первом языке.

Date: 2009-07-09 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а по моим наблюдениям ( америка, не германия, что наверное большая разница) - совсем не обычная, а где-то 10-15% детей решают что русский им не нужен или стесняются. большшинство становятся разными вариантами билингв. но я тоже была в доме где ребенок приехавший в 5 лет из москвы по русски уже не говорил вообще. печально? наверное в первом поколении да - родители там плохо говорили по-английски, т.е. ребенок обделен с двух сторон. но это ислключение. вон там наверху в комментах еще такое же исключение.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/ - Date: 2009-07-09 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2009-07-09 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/ - Date: 2009-07-09 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2009-07-09 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-07-09 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com - Date: 2009-07-09 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/ - Date: 2009-07-09 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shmelipolosatov.livejournal.com - Date: 2009-07-09 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magictoken.livejournal.com - Date: 2009-07-09 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2009-07-09 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/ - Date: 2009-07-09 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyz.livejournal.com - Date: 2009-07-10 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2009-07-09 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2009-07-09 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2009-07-09 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-09 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com
>В социолингвистике есть даже отдельное небольшое направление, которое изучает т. н. heritage speakers: это когда бывшие такие вот дети получают статус самого старшего поколения (например, после смерти родителей), и у них резко меняется самоидентификация и они вдруг начинают разговаривать на первом языке.

Очень интересно! А где об этом можно почитать?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/ - Date: 2009-07-09 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2009-07-09 07:23 pm (UTC) - Expand

Как-то это грустно было?

Date: 2009-07-09 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
почему. закономерность, необходимость, чего грустить... это знак "хорошей страны для эмигранта" - полное растворение во втором поколении.

мои дети родившиеся в америке - говорят по-русски прилично, без акцента почти хоть и с американизмами и своеобразной грамматикой. а их дети точно не будут. но не грустно...

Re: Как-то это грустно было?

Date: 2009-07-09 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Закономерно не значит не грустно. Мне очень хочется, чтобы дети говорили по-русски, и чтобы их дети тоже. Это очень сложно, но реально. Посмотрите на эмигрантов первой волны, многие из очень неплохо говорят по-русски. Выглядит это тоже по-своему грустно, но это уже другой разговор.

Date: 2009-07-09 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
по-моему, чем больше детей, тем сложнее с русским. детям есть с кем общаться на иврите и дома :)

Date: 2009-07-09 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
А что тут грустного? Ассимилируются.

Я вокруг постоянно вижу вьетнамских детей, между собой разговаривающих по-чешски. Что делать если вьетнамцы рожать не стесняются, а садик и детская площадка прививают детям другой язык?

Date: 2009-07-09 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я недавно на детской площадке (в США) видел девочку-мулатку, с которой бабушка говорила по-польски.

Date: 2009-07-09 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
Первая мысль была: а что ты делал на детской площадке?
Потом вспомнила. :)

Ещё более грустно, когда папа и мама, пыжась изо всех сил, пытаются говорить с ребёнком на своём ломаном английском (иврите, немецком и т.д).

Date: 2009-07-09 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Наш тоже пытался отвечать на английском. Мы придурялись, что не понимаем. Помогло :)

Date: 2009-07-09 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bisyaka.livejournal.com
Так вот она какая, шведкая семья! :-)

Date: 2009-07-09 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
они знают, что отец их понимает, поэтому отвечают так, как им легче.
у нас такая же ситуация. если до 2,5 -3 лет мой сын еще пытался говорить по русски, то теперь 2-3 слова в предложении (получается очень смешно). но он знает, что я прекрасно понимаю английский. он с 8 месяцев проводит все время в англоязычном детском саду; никакие мультики и книжки на русском с этим конкурировать не могут.

пассивный билингвизм - тоже билингвизм. в условиях необходимости и в определенной языковой среде разговорный язык возвращается очень быстро.

Date: 2009-07-09 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Welcome to the real world :-(

Date: 2009-07-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Моя дочка мне вчера рассказала, что на иврите пишут налево, а по-английски направо.

(я брал в библиотеке детские книжки на иврите, и ей переводил)
Edited Date: 2009-07-09 06:48 pm (UTC)

Date: 2009-07-09 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Противоположного рода история:

Разговорился недавно с продавщицей в местном (Сан Франциско) универмаге. Услышав мой акцент, она перешла на совершенно нормальный русский (только буква p на американский манер). Оказалось, местная калифорнийская тетенька, а папа у нее - танкист из армии Власова, сбежавший на Запад.
Теперь ей не с кем словом перекинуться на русском, вот и болтает с покупателями.

Date: 2009-07-09 09:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Было "отцы и дети". Стало "отцы и государство".

the dislike

Date: 2009-07-10 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
Эээххх.... а вот идиша-то как жалко... энглиш, он никуда не денеццо.

Date: 2009-07-10 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] esycat.livejournal.com
Моей младшей скоро 3 будет. Понимает отлично на обоих языках. Почти все слова, которые вообще знает — знает тоже на обоих языках. Но разговаривает несколько больше на английском или смешивает. Дома мы с женой и старшая разговариваем на русском. Книжки и мультики тоже на обоих языках. Так что, надеюсь, станет билингвой без особых проблем. Но специально настаивать и развивать письменную речь не вижу особого смысла — интереснее было бы ещё какой-нибудь язык в будущем попробовать.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:17 am
Powered by Dreamwidth Studios