буковский о политкорректности

[avva]

toshick дал ссылку на выступление Буковского о политкорректности, прокомментировав его так: "С каждым разом я все больше и больше уважаю Буковского".

Я же, прочитав его, не знаю, что и сказать. Попробую выразиться помягче и сказать так: там очень много неправды, и этот текст создает впечатление - искренне надеюсь, ложное - того, что он написан неумным человеком.

Comments

[shliapa-spb.livejournal.com]

Извините, но невозможно не спросить. Не сочтите за дерзость,хотя мы и не знакомы. Впечатление о глупости выступающего может быть субъективным, так что не буду спорить. А вот насчет неправды: что в тексте его выступления конкретно неправда? Некоторым, в том числе мне, видимо, не хватает образования, чтобы самим понять, где именно Владимир Буковский врет.

[saper.livejournal.com]

про журнал тиражом в два миллиона врет.

[shliapa-spb.livejournal.com]

Не нашел ничего с таким названием кроме сайта Ladies Against Feminism. Вполне возможно под "журналом" понимается blogspot, и там вполне может быть 2 млн кликов (уж в год-то точно).

[whichferdinand.livejournal.com]

Армянское радио спросили: "Правда ли, что космонавт Юрий Гагарин выиграл поездку в США?". Ответ: "В принципе - да, но это не космонавт, а пенсионер; зовут его не Юрий, а Олег; и не Гагарин, а Гаганов; и не в США, а в Киев; и это была не поездка, а велосипед; и он его не выиграл, а у него его украли"

[nameless--one.livejournal.com]

"Отелло" вполне ставят. Думаю что и остальные тоже.

[shliapa-spb.livejournal.com]

Я просмотрел лондонскую афишу с 5 октября по 5 ноября. "Отелло" есть, других упомянутых пьес нет. На шекспировском попурри в "Глобусе" нет ни одной из перечисленных пьес.

Впрочем, можно ведь отличить метафору от лжи? Всем понятно, что невозможность поставить "Отелло" или "Укрощение строптивой" - это гипербола, полемический прием, а не указание на факт.

[nnikif.livejournal.com]

Может, дело в том, что "Отелло" более популярная пьеса? Вот тут (http://www.officiallondontheatre.co.uk/) находится две постановки "Купца", четыре "Строптивой". "Кориолана" тоже две. Это уже, наверное, рука итальянских фашистов чувствуется.

Насчет гиперболы интересно. Там в заголовке написано, что политкорректность хуже ленинизма. То, что в СССР нельзя было напечатать Набокова -- тоже гипербола?

[nameless--one.livejournal.com]

Ну, не знаю насчёт гиперболы. В процитированном виде (не знаю насколько там двойной перевод мог исказить смысл) я бы воспринял вполне напрямую. Если бы человек, к которому я отношусь с доверием, написал бы такое про Австралию - уж точно бы не увидел в этом гиперболы.

А Отелло я на днях в афише видел.

[morgulis.livejournal.com]

Буковский, конечно, палку перегибает: о массовой цензуре в Англии говорить смешно. Присутствие политической корректности ощущается пока, на мой взгляд, в появлении "наставлений" к правильному просмотру. К примеру, крупнейший государственный театр (http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Shakespeare_Company) Англии этим занимается (http://www.rsc.org.uk/othello/teachers/racism.html), коллекционные издания "Тома и Джерри" предваряются специальными анонсами.

[nameless--one.livejournal.com]

Так я ведь вовсе и не заявляю "PC is great, Буковский разводит панику на пустом месте!". Многие проявления PC мне глубоко неприятны в первую очередь в контексте ограничения свободы слова.

Но это не оправдывает утверждения "половина пьес Шекспира запрещена". Поскольку таковое утверждение просто не верно. Не более и не менее.

"Сказка - ложь, да в ней намек"

[kouzdra.livejournal.com]

The director of Romeo And Juliet at Shakespeare's original theatre will meet police today over fears that it glamorises violence.

Bill Buckhurst is preparing a free production of the tragic love story for 10,000 teenagers at the Globe Theatre in central London.

But he brought in senior police officers to discuss concerns that the violent plot could fuel knife crime. (http://www.metro.co.uk/news/article.html?Fears_over_Shakespeares_knife_glamorisation&in_article_id=531104&in_page_id=34)

Причем, что характерно, когда я задал (http://kouzdra.livejournal.com/150438.html) этот вопрос у себя не назвав ни пьесы ни автора, все в один голос идентифицировали РиДж.

Re: "Сказка - ложь, да в ней намек"

[shliapa-spb.livejournal.com]

Ого! =) Круто =)

Re: "Сказка - ложь, да в ней намек"

[nnikif.livejournal.com]

Что-то подобное с текстами Шекспира происходило в Англии примерно со времен Шекспира. И раньше было куда круче.

[irene221b.livejournal.com]

- нельзя, мол, обращаться к женщине "мисс" или "миссис",
врет
- В Англии в прошлом году отменили все рождественские общественные мероприятия
врет
- Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" – антисемитизм, "Отелло" – расизм, "Укрощение строптивой" – сексизм…
Врет так, что дух захватывает. Достаточно посмотреть на репертуар лондонских театров.
- Я, полноправный гражданин Великобритании, не могу написать на эту тему статью, опубликовать книгу, принять участие в общественных дебатах на эту тему – потому что таких дебатов нет.
Не знаю, что он читает, но от Times до форумов BBC, всюду это обсуждается.

[shliapa-spb.livejournal.com]

1. Конечно, можно обращаться и "мисс", и "миссис". Однако в официальном деловом обращении, кажется, теперь принята устоявшаяся сокращенная форма "Ms". У себя на кухне можно и матом ругаться. Имеются в виду, конечно, определенные регистры речи, социальная культура, и тут он прав.

2. Про Рождество он не врет, а всего лишь преувеличивает. В 2007 году действительно they took 'Christ' out of 'Christmas'. Хотя позднее некоторые недоразумения были устранены, но знаменитое выступление Тревора Филлипса, главы Комиссии по вопросам равенства и прав человека, и последовавшее за ним массовое изъятие религиозной символики из Рождественских праздников в их части, связанной с государственным участием или гражданской публичностью, - это правда. Доходило до курьезов.

3. Я посмотрел афишу лондонских театров. "Отелло" есть, остального что-то не видно. Впрочем, это и неважно: это явная гипербола, метафора, насыщающая полемическую речь. Только человек, который всерьез считает, что запретить указанные пьесы и правда можно по соображениям политкорректности, будет и шутку Буковского воспринимать всерьез.

4. Хотелось бы посмотреть на ссылки (не на блоги и форумы, а на телевизионные программы и editorials в заметных газетах), где всерьез бы обсуждался большевизм политкорректности. На кухне, повторюсь, и Путина в России матом ругают, но свободы слова от этого больше не становится.

[babulka.livejournal.com]

"Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине" - бред.
Не говоря уж о том, что работодатель тоже может быть женщиной - так что, пожалуй, Буковский и впрямь мужская шовинистическая свинья :)
"За шутку о гомосексуалистах можно угодить в тюрьму" - расскажите об этом Саше Барону Коену или создателям мультфильма "South Park"

[saper.livejournal.com]

Буковский слишком серьезный человек, чтоб смотреть СП или Бората:)

[shliapa-spb.livejournal.com]

1. Про работодателей. В определенных обстоятельствах и на определенном уровне возможной финансовой ответственности это правда. Если работодатель женщина, а подчиненный - мужчина, очень мало что меняется в плане соблюдения формальностей. Хуже того, тот факт, что такая ситуация некоторыми воспринимается комически (потенциальное домогательство со стороны руководителя-женщины) - это и есть женский шовинизм. Во многих компаниях собеседования запрещено проводить наедине, а во время быстрых совещаний между двумя разнополыми сотрудниками разного положения двери в кабинет рекомендуется не закрывать. В колледжах держать двери открытыми тоже очень рекомендуется.

2. Мне тоже неизвестно о случаях, когда кто-то угодил (или мог угодить в тюрьму) за шутку о гомосексуалистах. Но ваши примеры иррелевантны. South Park не высмеивает гомосексуалистов, наоборот, он высмеивает предрассудки. То же касается и фильмов Саши Барона Коена. Вероятно здесь издержки перевода. Ничего хорошего в шутках над гомосексуалистами или в этнических шутках нет, конечно. И это хорошо, что они вышли из публичного употребления. Но публично смеяться над гомосексуалистами и правда опасно, независимо от того, хорошо это или плохо.

[thumm.livejournal.com]

Не к тому, чтобы Буковского защитить, а чисто из соображений общей логики.
"За шутку о гомосексуалистах можно угодить в тюрьму" достаточно сильно отличается от "Всякий, кто шутит о гомосексуалистах попадает в тюрьму"
Существование Саши Барона Коэна опровергает второй тезис, но не первый.

[taki-net.livejournal.com]

Если Вас не забанили в гугле, Вы можете набрать запрос типа spakespeare othello london theatre, например, и так по любому в принципе проверяемому утверждению. Утверждения типа "одна баба учительница сказала" - информационный шум по определению.

[shliapa-spb.livejournal.com]

Вместо хамства можно просто сначала почитать ветку обсуждения. Не хочу навязываться, но считать собеседника заведомо глупее себя - палка о двух концах.

[m-ike.livejournal.com]

Давайте посчитаем.

"Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине – должен присутствовать хотя бы один свидетель, иначе того могут обвинить в сексуальных домогательствах"

1. Квантор всеобщности опровергается одним примером. Поскольку примеров хватает, вранье.

"Появились законы о "hate speech" – "языке ненависти", нечто вроде 70 статьи советского Уголовного кодекса"

В Кливленде владелец закусочной изобразил на стене своего заведения надписи "жыды казлы", причем с картинками. Еврейские организации ходят вокруг и плачут, но сделать ничего не могут: свобода слова, частная собственность и т.д. (http://www.clevelandjewishnews.com/articles/2003/09/18/news/local/dadeli0919.txt)

2. Т.е. как минимум для США - вранье.

"Языком ненависти" объявили любое упоминание о расовых различиях или сексуальных наклонностях."

3. Слово "любое" - опять тот же квантор всеобщности. Но почему-то Тарантино за "storing dead niggers ain't my fucking business" (http://www.imdb.com/title/tt0110912/quotes) получил Оскара. Опять вранье.

"Вы не имеете права признавать очевидные факты. Если вы их упоминаете публично, - это преступление."

4. На амазоне продается книжка (http://www.amazon.com/dp/0684824299/), в которой доказывается, что негры глупее белых. Не знаю, это факт или не факт, но повторяю: книжка на амазоне. Авторы на свободе. Снова вранье.

"в наши дни Шекспир бы жить не мог. Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" – антисемитизм"

5. Вот англо-американский фильм 2004 года (http://www.imdb.com/title/tt0379889/) - прошел по всем кинотеатрам в обеих странах.

"Я, полноправный гражданин Великобритании, не могу написать на эту тему статью, опубликовать книгу"

6. А этой брехне поверят только те, кто не знает только советский процесс издания. В кап. стране - платишь деньги и издаешь любую книгу.

Т.е. минимум 6 примеров вранья.

[shliapa-spb.livejournal.com]

Спасибо, очень логично и доходчиво.

[as-merlin.livejournal.com]

Спасибо. Очень хороший пост.

зачем же врать ?

[alexhlebnik.livejournal.com]

Факты противопоставляемые тобой высказываниям Буковского не могут быть основанием для вывода: враньё. Суди сам: по конституции РФ в России свобода слова. За что же ОМОН избивает несогласных? Делай вывод согласно своей же логике: в России нет свободы слова. Боюсь ты побоишься сказать это близнецам-гарантам в лица.
И так по каждому приведённому тобой примеру. Книжки действительно переименовываются в соответсвии с упоминаемыми Буковским правилами. Вместо 10 негритят произведение Агаты Кристи, без разрешения автора называют "не осталось никого" и теде.